Hana Jalloul: ‘Quedé alucinada con la obra social tan importante de los evangélicos en Canarias’ (2)

Estamos en Ferraz, sede del PSOE, con Hana Jalloul, doctora por la Universidad Complutense de Madrid en el departamento de Relaciones Internacionales y Derecho Internacional Público, e investigadora en terrorismo. Ha sido portavoz del Grupo Socialista en la Asamblea de Madrid y secretaria de Estado de Migraciones. Actualmente, es secretaria de Política Internacional y Cooperación del PSOE, vicepresidenta de la Internacional Socialista y candidata por el PSOE a las próximas elecciones del 23J.

Ya publicada la primera mitad de la entrevista, en esta segunda y última entrega tratamos la libertad de conciencia y de expresión, la abolición de la prostitución, la trata de seres humanos y los vientres de alquiler, la salud mental y las muertes por suicidio, el voto útil ante el PSOE y Sumar, y la relación con la ciudadanía de fe evangélica.

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Pedro Tarquis.- Un tema delicado que te planteo es respecto a las leyes trans y anti homofobia. No hay ninguna duda y coincidimos en eso como creyentes, que hay que respetar a toda persona, incluida su orientación sexual, pero de alguna forma entendemos que se limita la libertad de conciencia y de expresión. Por ejemplo, para la mayoría de pastores nuestro ideal cristiano es el matrimonio heterosexual. Y hay un sentir, incluso contemplando las leyes, de que se puede incluso penalizar a un pastor que predique este ideal como el que nosotros consideramos.

Hana Jalloul.- No, y tampoco me parecería bien. Quiero decir que si la persona quiere ser heterosexual y hablar de eso hay que respetarlo, igual que hay que respetar a las personas homosexuales. Lo que nosotros tenemos que hacer es garantizar la libertad en derechos y la igualdad. Nosotros creemos profundamente en que se tiene que respetar al colectivo LGTBI, como no puede ser de otra manera, porque ha sido discriminado o maltratado. No se puede penar el amor en el mundo, que dos personas se amen es lo más bonito que puede pasar. Entonces igual que hay que respetar a los homosexuales, a los heterosexuales. Todo el mundo sabe que las iglesias cristianas, en sus distintas variaciones, siempre han predicado el matrimonio tradicional entre mujeres y hombres. Y si quieren seguir diciendo que es lo que creen, todo el mundo sabe que las religiones en general es lo que predican.

Por lo tanto, máximo respeto tanto a los homosexuales como a los heterosexuales. Nosotros creemos en la libertad y garantizamos derechos. Somos transversales en el Partido Socialista y creemos que los derechos son para todo el mundo, para los colectivos más pequeños, para los colectivos más grandes, para el colectivo LGTBI, para la gente que es heterosexual. para todos, con respeto, transversalidad y un cuidado en la sociedad importante en el cual la gente sienta seguridad por sus creencias. Lo que nosotros creemos es que esto se está poniendo en riesgo en las próximas elecciones con un Gobierno de Vox y el PP, que crearía una sociedad sesgada, muy sectaria donde los derechos no se garantizarían a todo el mundo. No creer en la violencia de género o quitar las banderas LGTBI es quitar derechos. Nosotros damos derechos a todo el mundo y luego cada uno libertad que elija lo que quiera.

Cuando el presidente Zapatero hizo la ley de igualdad, la ley del matrimonio igualitario, se lo querían comer, rebatieron y llevaron al Constitucional todas las leyes. Pero luego tienes a Maroto, adjunto al señor Feijóo, que es homosexual y se ha casado con su marido. Nosotros traemos las libertades para todos, no solo para los socialistas, y luego la gente elige, los tiempos han cambiado.

Nosotros hicimos una ley de plazos que se nos criticó, garantizando el derecho a la libertad de las mujeres. Redujo muchísimo los abortos, que es lo que no se cuenta. Dar seguridad a las mujeres, reduce mucho y previene muchas cosas. Hay que dar seguridad jurídica a las mujeres para que puedan estar en libertad y decidir sobre su propio cuerpo.

Y yo creo que eso es muy importante, lo importante es tener derechos y libertades y luego cada uno elige. Lo que no se puede hacer es no dar derechos y libertades, porque crea una sociedad sesgada y sectaria. Los derechos son para todos iguales, heterosexuales, religiosos también y los que no lo son también.

PT.- En su programa electoral apoyan abolir la prostitución y erradicar la trata de seres humanos, así como los vientres de alquiler, algo en lo que coinciden con muchas ONGs evangélicas que trabajan en este campo. Esta ley está aprobada ¿qué medidas aplicarán para conseguirlo en el caso de lograr gobernar el 23J?

HJ.- Vamos a trabajar mucho en ella, creemos que la trata de personas es inconcebible y es inaceptable. Hemos hecho actos aquí que te ponían el corazón roto. Vino una persona bastante conocida en un acto público, que luchó 5 años para salir de la trata, sufriendo violaciones repetidas y cosas que o te pones a llorar o tienes que irte porque es insoportable. Cómo las hacen estar siempre endeudadas para que nunca puedan pagar la deuda y continuar ahí. Son niñas que engañan, secuestran… de todo, de todo. Nosotros vamos a luchar siempre contra con trata de personas y por la dignidad de las mujeres. En esto último tener reformas laborales es importante, garantizar que la gente tenga un contrato, que pueda trabajar, que sea libre y que tenga un sueldo que la pueda hacer libre para independizarse cuando puedas, y sobre todo evitar que estas mujeres que caigan en esas redes y luego sacarlas para que tengan una vida digna, que encuentren un trabajo evite que entren y cuando las sacamos que también lo puedan tener.

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PT.- Otra cuestión que pocas veces se trata, aunque se ha tratado alguna vez, es el caso de las muertes por suicidio, que son 3.000 al año en España. Ha afectado además mucho a la gente joven, y ahí meteríamos también el tema del bullying. Esto es algo que está preocupando también a los padres. Hablando de salud mental, de prevención, ¿qué se puede hacer? porque hay otros muchos problemas que se están debatiendo, pero este parece como que nunca llega a estar realmente en el foco de la agenda política.

HJ.- Bueno, nosotros hemos hecho un Plan General salud mental, y esto se ve en ejemplos muy pequeñitos. Lo contaré otro día, pero voy a contar aquí, mira el otro día mi niño terminó el cole y va ahora al instituto.  Y se fue por primera vez de campamento, que está muy bien, aunque sufrí un poquito y me dije, hay un antes y un después. Efectivamente, luego cuando vino le dije ¿Pero me quieres, no hijo? Ahora se va con los amigos y está muy contento. Cuando volvió vino mi sobrina a casa y le dije a hija, sabes que tu primo se fue de campamento, y hablando le dije ¿cómo fue el tuyo? Y me dijo “no, tía, yo no tuve, yo me quedé en casa por la pandemia”.  Fíjate, es mi sobrina y no me acordaba que tiene 1 año más y que todos los niños se quedaron en casa ese año sin un viaje de fin de curso, sin poder salir en la adolescencia, pues eso ha creado muchísimas dificultades.

Y además, el tema del bullying en el colegio. Yo educo mucho a mis hijos contra el tema del bullying, para aceptar a todo el mundo, querer a todo el mundo. Nosotros, siendo consciente de eso, hicimos un pacto con la salud mental muy importante y estableceremos también garantías ahora para un tiempo máximo de espera en la asistencia a la salud mental que sea un máximo de 15 días para menores de 21 años. Incrementaremos las plazas de formación Sanitaria especializada en todo el tema de salud mental. Promoveremos la adecuación del volumen de profesionales de acuerdo con las características sociodemográficas y de carga de enfermedad mental en la población atendida. Hemos hecho muchas cosas y más que vamos a hacer, por lo tanto para nosotros es muy, muy importante.

Entre las principales políticas sanitarias para la atención a la salud mental y la prevención de la conducta suicida hemos hecho un plan de acción de salud mental, dotado con más de cien millones de euros entre otras acciones. Se ha puesto en marcha el teléfono 024 de atención a la conducta suicida para estar con las familias, para estar con los niños que es lo que más nos preocupa. Y sobre todo, entender un fenómeno que está ahí y que lo importante es prevenirlo y que las familias sepan que estamos muy, muy cerca y que vamos a trabajar en esto, como una prioridad para el Partido Socialista.

PT.- Una cuestión es el “voto útil” que puede plantearse el votante ante el 23J. Alguno puede pensar que es lo mismo “votar izquierda” en cuanto al resultado efectivo de apoyar o no al PSOE ¿Qué sello distintivo marca el Partido Socialista en su apuesta respecto a Sumar u otros partidos de izquierda?

HJ.- Bueno, yo creo que el voto útil en estas elecciones está con el PSOE y creo que es muy importante. Ahora mismo el liderazgo lo lleva al Presidente del Gobierno y tenemos que ser eficaces y eficientes, pero bueno, Yolanda creo que es una gran Ministra, que lo ha hecho muy bien, y desde el Partido Socialista hemos trabajado muy bien con ella en la coalición de Gobierno. Hemos demostrado sensatez con la reforma laboral, por ejemplo, y con las negociaciones con los distintos agentes sociales. por lo tanto, ya lo ha dicho ella “gobernaremos con el PSOE y lo haremos mejor”.

Nosotros estaremos, por supuesto, en un gobierno progresista, pero sí que es importante que cuando el voto es un poco indeciso la clave es el Partido Socialista. Las encuestas nos dan más escaños y creo que hay que ser eficaces y efectivos, sobre todo porque si estas elecciones no las ganamos podemos tener a personas que van a estar en contra de todo lo que tú me has preguntado. Nos jugamos muchísimo. En Europa están horrorizados con la ultraderecha. De hecho, la presidenta de la comisión Von der Leyen, que es el Partido Popular Europeo, de la derecha, se reúne con muchos partidos pero nunca con la extrema derecha. O sea que hay una derecha mucho más centrada a nivel europeo en otros países que la que siempre hemos esperado del Partido Popular. Es verdad que ya notamos esta legislatura que no han apoyado ninguna ley, ni la revalorización de las pensiones, que eso ya se lo han desmentido bien a Feijóo, que le han dejado fatal en las noticias porque mintió en el debate. Tenemos aquí una derecha que no ha apoyado la reforma laboral (se aprobó por la equivocación de diputado del PP al votar). Y ahora que la OCDE hace tres días dijo que la reforma laboral es de las mejores del mundo, y que está dando mucho trabajo ahora resulta que quieren una reforma laboral cuando votaron en contra.

Hemos tenido una oposición durísima en la derecha, que no estaba a favor de ningún derecho social. Hemos tenido que luchar por sacar al IMV, luchar por el salario mínimo interprofesional. Decían que la economía se hundiría y las empresas por dar dignidad y salarios dignos a la gente, pero hemos demostrado que estamos en crecimiento económico y que damos dignidad a la vida de las personas con todo este tipo de prestaciones y reformas. Por lo tanto, nosotros vamos hacia adelante y esperamos que el Partido Popular entre en cualquier momento en la sensatez, porque con Vox mira lo que han hecho en Extremadura -donde éramos la lista más votada- para que Feijóo vuelva a mentir. En Canarias teníamos la lista más votada y han preferido pactar con Vox también, como han hecho en muchos territorios estando en contra de la violencia de género, contra tantos avances por los que hemos trabajado. Vamos a luchar contra todo y vamos a seguir consolidando políticas progresistas que hemos hecho y las leyes por el bien de todos y todas, y ahí esperamos y contamos con vuestro voto también y que votéis al PSOE para que podamos consolidarnos en las próximas elecciones.

PT.- Hablamos off the récord antes de empezar la entrevista de tu experiencia este tiempo de trabajo político en tu relación con la ciudadanía de fe evangélica ¿qué has descubierto que te ha sorprendido, qué valoración haces?

HJ.- Me quedé alucinada con el trabajo social tan importante que hacen en sitios como Canarias. Cuando yo estaba en la Secretaría de Estado de migraciones tuvimos una crisis migrante, con muchas llegadas de pateras; pero siempre lo digo, la migración que llega por pateras es ínfima, aunque los partidos de extrema derecha dicen que son hordas. Los premios Nobel Banerjee y Duflo tienen un gran libro de hace dos años, desmontando que estas hordas esperan para venir, como he dicho el efecto llamada es mentira. Aquel año tuvimos una crisis, y fueron 23000, fíjate que es nada. O sea que imagínate el resto del año. Tenemos muy poca migración irregular que viene por patera. Aunque sin duda tenemos que evitarla y prevenirla trabajando con los países de origen y tránsito. ¿Has visto que hace una semana murieron cientos de personas en el mar y hace tres lo mismo? Queremos evitar eso, luchar contra las mafias, que la gente tenga derechos. Por lo tanto, es un tema que nos duele.

Aquel año por el cierre de fronteras, etcétera, pues tuvimos más migración que otros años y abrimos cinco centros de acogida en Canarias. Trabajamos mucho en Canarias y el Ministro fue muchas veces y visitamos al padre Ángel, que está allí. El padre Ángel tenía una nave grande.

PT.- El padre Ángel entiendo que es el pastor Ángel Hernández, muy conocido y apreciado.

HJ.- Sí, sí. El pastor Ángel Hernández, que además me escribe de vez en cuando, por cierto, muy agradable y muy educado y siempre mandar una plegaria también, o sea, que siempre agradecida a todo el mundo que rece por mí.

Bueno, pues tenía un centro grande de acogida, con todo lo que implica, desde acoger a la persona, darle de comer, preocuparse por su vida, por su futuro, el tema papeles, tema familias y niños. Y bueno, pues la verdad es que mucha atención, trabajamos mucho también para que con nuestros centros pudiéramos coordinarnos y no tengo más que decir que todo aquel que ayuda a una persona vulnerable no merece más que nuestro respeto y nuestra admiración. Y yo creo que eso es lo que más me sorprende.

Y luego, tengo algunas fotos publicadas, ya te las pasaré a ver si las encuentro. Había autobuses especializados también, para para recibir a los emigrantes, peinarles...

PT.- Las guaguas, que se llaman así en Canarias.

HJ.- Sí, me encantaron las guaguas, las visitamos, vimos el procedimiento de trabajo, y lo quiero poner en valor.

PT.- Para terminar, cualquier cosa que quieras añadir o resumir o lo que quieras comentar.

HJ.- Somos un partido muy transversal, como habéis visto con Cristianos Socialistas, un partido de derechos y libertades, donde la libertad religiosa se incluye también. Yo creo que hay que garantizar, lo dije otro día en una entrevista, el derecho a la libertad religiosa. Es muy importante la libertad sexual, los derechos en general, pero la libertad religiosa también va aquí. Creo que por eso necesitamos un Gobierno con el Partido Socialista liderando porque se ha trabajado mucho en esto. Somos un partido de Estado y es importante que no condicionemos esto porque un Gobierno de PP y Vox sería muy complicado, y sobre todo en este caso para la libertad religiosa.

Solo quiero decir eso, agradecerte que me hayas entrevistado y decir que el Partido Socialista está para aquellos que nos necesitan, los vulnerables y sobre todo, para eliminar la desigualdad y la injusticia social.

PT.- Muchísimas gracias. Hana Hajoul, te deseamos la mejor de las suertes en estas elecciones y esperamos poder volver a encontrarnos en el futuro.

HJ.- Segurísimo. Muchas gracias.