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No hay debate

La comunidad científica se pregunta muchas cosas, pero no si el universo tiene más de 6.000 años.

TUBO DE ENSAYO AUTOR Antoine Bret 21 DE MAYO DE 2017 09:00 h

En los años 1980, un profesor de Universidad francés, Robert Faurisson, alcanzó cierta fama negando la existencia de Auschwitz. El historiador francés Paul Veyne, especialista de prestigio mundial en la Roma antigua, escribió lo siguiente al respecto:



Si hemos de creer su leyenda, después de haber elucubrado confusamente sobre Rimbaud y Lautréamont, [Robert Faurisson] alcanzó cierta notoriedad en 1980 al argumentar que Auschwitz no había tenido lugar. Se vio enredado en una disputa… De hecho, sí parecía próximo a una variedad de iluminados con los que los historiadores de los dos últimos siglos se topan de vez en cuando: anticlericales que niegan la historicidad de Jesús (lo que tiene el don de exasperar al ateo que soy), descerebrados que niegan la de Sócrates, Juana de Arco, Shakespeare o Molière, pero se emocionan con la Atlántida, o descubren en la isla de Pascua monumentos erigidos por alienígenas1.”



Paul Veyne lo dice de forma muy tajante: no hay debate entre historiadores sobre la existencia de Jesús, al igual que no lo hay sobre la de Sócrates, Juana de Arco, Shakespeare o Molière. ¿Querrá decir que absolutamente nadie lo pone en duda? ¿Que el número de gente con estudios que niega la existencia de Jesús es exactamente cero? Claro que no. Los hay. Y Paul Veyne les llama “iluminados”. Un buen ejemplo actual es Richard Carrier, doctor en historia antigua de la Universidad de Columbia en Nueva York. Espero quo no ha leído a Veyne.



Afirmar que no hay debate académico sobre tal o cual asunto, no quiere decir que absolutamente nadie discrepa. Solo quiere decir que la inmensa mayoría de los expertos están de acuerdo. Con respeto a la historicidad de Jesús por ejemplo, vemos que incluso un ateo como Paul Veyne, llama “iluminados” a los que la niegan. Un consenso nunca alcanza exactamente el 100% de los expertos. Pero sí supera ampliamente el 95%.



Otra ilustración del mismo punto: Supongamos ahora que me pongo a defender la tesis de la tierra plana. Incluso el profesor y amigo que ocupa el despacho de al lado se me une. ¿Acaso tendrían derecho los partidarios de dicha tesis a anunciar que la universidad Española está divida sobre el tema? ¿Tendrían derecho a proclamar que hay un debate entre científicos? Claro que no. Por muy “tierraplanistas” que fuéramos, no se podría pretender que hay debate y que los expertos no están de acuerdo. Solo ocurriría que dos profesores se han inventado un debate que no existe.



¿A dónde quiero ir? A menudo hablo con gente que no sabe exactamente cuál es el grado de consenso de la comunidad científica acerca de la edad del universo. Leen en webs como “Answer in Genesis” o “Institute for Creation Research” que hay expertos, gente con doctorado, profesores de universidad, que dicen que el mundo tiene 6.000 años.



Están confusos, y lo entiendo muy bien. Puedo perfectamente entender que se pregunten lo siguiente:





Las respuestas a estas 3 preguntas son: no, no y no. Ningún profesor de física de las universidades mencionadas dirá que es posible que el mundo tenga 6.000 años. Y tampoco se comenta el tema cuando se juntan en congresos. En cuanto al número de artículos que defendieron la tesis de un universo de 6.000 años en las revistas Nature, Science etc., su número es: 0 sobre 2.051.152.



Haciendo click en los nombres de las universidades mencionadas, el lector llegara a la web del departamento de física de las mismas. Le invito a comprobar por sí mismo: ningún profesor o grupo de investigación se dedica a examinar la opción de un universo de 6.000 años.



Como se dijo, un consenso nunca alcanza exactamente 100%. De modo que es perfectamente posible encontrar unos doctores en astrofísica (como Jason Lisle), o unos profesores de universidad (como Andy McIntosh), que defiendan una “tierra joven”. Pero se quedan en una ínfima minoría frente a la inmensa mayoría de los expertos que opinan lo contrario. Y sin querer ofender, dicha inmensa mayoría no se toma más en serio lo del universo joven, que los historiadores toman en serio a los “iluminados” que niegan la existencia de Jesús o de Shakespeare.



La comunidad científica se pregunta muchas cosas, pero no si el universo tiene más de 6.000 años. Y la física o la astronomía no están aisladas al respecto. Muchas otras disciplinas como la historia, la geología, la arqueología, la glaciología, la dendrocronología llegaron hace mucho a la misma conclusión.



No hay debate.



 



1 Paul Veyne, Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ? Paris, Seuil, 1983, p.115-116 (traducción mía). Este es el texto original: «S’il faut en croire sa légende, après avoir élucubré obscurément sur Rimbaud et Lautréamont, [Robert Faurisson] parvint vers 1980 à quelque notoriété en soutenant qu’Auschwitz n’avait pas eu lieu. Il se fit engueuler… Il était proche, en effet, d’une variété d’illuminés à laquelle les historiens de ces deux derniers siècles se heurtent parfois : anticléricaux qui nient l’historicité de Jésus (ce qui a le don d’exaspérer l’athée que je suis), cervelles fêlées qui nient celle de Socrate, Jeanne d’Arc, Shakespeare ou Molière, s’excitent sur l’Atlantide ou découvrent sur l’île de Pâques des monuments érigés par des extraterrestres.»


 

 


31
COMENTARIOS

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Ramón
24/05/2017
21:59 h
22
 
Los millones de años no son el resultado de mediciones sino de un cálculo. En este cálculo los factores más importantes no son hechos observados sino suposiciones. Si vd. supone que los procesos que vemos hoy han exisitido durante millones de años y vd. introduce esa suposición en un cálculo el resultado será una edad de millones de años. Pero la cifra no sale de la observación si no de la suposición de partida. Nunca se mide la edad de una roca, sino que se calcula en base a suposiciones.
 
Respondiendo a Ramón

Alfonso Chíncaro (Perú)
26/05/2017
23:47 h
28
 
Ramón (22), saludos. La metodología se explica en el artículo anterior. La extrapolación acerca de la velocidad a que se degradan los átomos de C14 se basa en la curva de crecimiento (o decrecimiento) exponencial. Hay suficientes casos en la naturaleza para atribuir ese comportamiento a dicho elemento y a muchos otros más. Si hay alguna forma científica u observable de sustentar que esa extrapolación no es confiable, se debe presentar dicho sustento y la comunidad científica se pronunciará.
 
Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

TeoGraduado
25/05/2017
07:35 h
24
 
¿Quieres decir que según la metodología científica se puede probar que los muertos resucitan? ¿es algo medible y comprobable? Ni siquiera nuestra historiografía científica puede probar la resurreccion de Cristo y aún así creo en ella. (moderado).
 
Respondiendo a TeoGraduado

Ramón
25/05/2017
19:36 h
27
 
Lo que quiero decir es que quienes creemos en Jesucristo no nos regimos por el "consenso científico" en temas tan científicos como la resurección de los muertos. ¿Por qué entonces deberíamos de regirnos por el "consenso científico" en otros temas? Si hacemos del consenso científico nuestra norma de fe tendremos que negar a Jesús.
 
Respondiendo a Ramón

Alfonso Chíncaro (Perú)
27/05/2017
00:29 h
31
 
Por otro lado, Ramón, también es inquietante una noticia como la del rito de apariencia satanista que se realizó en una importante sede científica (salió aquí en P+D, creo que fue en la residencia de los científicos que participaban del proyecto del acelerador de partículas en Europa). Sin embargo sería un error ponernos en plan de ver satanistas detrás de cada científico o algo así. Bendiciones.
 
Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Alfonso Chíncaro (Perú)
27/05/2017
00:29 h
30
 
Por otro lado, Ramón, también es inquietante una noticia como la del rito de apariencia satanista que se realizó en una importante sede científica (salió aquí en P+D, creo que fue en la residencia de los científicos que participaban del proyecto del acelerador de partículas en Europa). Sin embargo sería un error ponernos en plan de ver satanistas detrás de cada científico o algo así. Bendiciones.
 
Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Alfonso Chíncaro (Perú)
27/05/2017
00:23 h
29
 
Saludos Ramón. Me apoyo en (11) para ayudarme a responder (22). Si se presentaron las observaciones que sustentaron que un universo eterno era erróneo y se aceptaron, podemos suponer una comunidad científica seria, que admitirá que la edad del universo es otra si se sustenta correctamente. Pienso que no es forzoso que se hallen en la naturaleza residuos observables de la creación porque fue un hecho único y excepcionalmente reproducido (creo que solo volvió a suceder en la concepción del Señor).
 
Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Pablo de Felipe
23/05/2017
22:46 h
13
 
Efectivamente, y para ver la antigüedad de la Tierra miramos troncos de árboles, estratos, capas de hielo de los polos, elementos radiactivos, paleomagnetismo...Y si hace una encuesta entre científicos que hacen esas cosas, pues se encontrará, como dice Antoine, que la inmensa mayoría llegan a la misma conclusión: millones de años. Cuando se estudia la estructura del sistema solar se encuentra heliocentrismo, y si se hace una encuesta entre astrónomos la inmensa mayoría concuerdan. ¿Problemas?
 
Respondiendo a Pablo de Felipe

TeoGraduado
25/05/2017
07:38 h
25
 
Del mismo modo Ramón tu presupuesto creacionista parte de una interpretación de un texto resultado de unos presupuestos teológicos que son tus lentes para mirar ese texto. Si usas otras lentes quizá llegues a otras conclusiones. No digo que cambies unas lentes por otras, pon sobre tu mesa cuantas lentes tengas.
 
Respondiendo a TeoGraduado

Ramón
24/05/2017
14:31 h
18
 
Y cuando vds. miran "troncos de árboles, estratos, elementos radiactivos, paleomagnetismo..." interpretan esas observaciones según unas suposiciones (uniformitarianismo gradualista) que no son científicas porque no han sido observadas empíricamente. Las fechas de los millones de años están sesgadas porque son el resultado de unas suposiciones no científicas. Piense esto por favor: una roca sólo nos da su composición atómica, no su edad. La edad es una interpretación, no una observación.
 
Respondiendo a Ramón

TeoGraduado
24/05/2017
07:01 h
15
 
Ahora hay una moda alucinante con muchos seguidores, más de lo que pensamos (basta con ver las reporducciones y visitas de los videos de esas teorías en Youtube) que piensan que fuimos creados por los extraterrestres alternando el ADN de los simios ¿y?
 
Respondiendo a TeoGraduado

Pablo de Felipe
22/05/2017
19:33 h
4
 
Y siguiendo el mismo argumento ¿tenemos que plantearnos el geocentrismo o el terraplanismo?
 
Respondiendo a Pablo de Felipe

Pablo de Felipe
24/05/2017
11:44 h
17
 
JRRiudoms, encantado de ayudar. Estas cosas no se pueden discutir a fondo en 500 caracteres, así que con esos cuatro artículos podrá hacerse una idea de por dónde ha ido el debate sobre cosmología y Biblia en los últimos milenios. Usted decide si le merece la pena o no el esfuerzo. Saludos.
 
Respondiendo a Pablo de Felipe

Mindundy
24/05/2017
09:24 h
16
 
JRRiudoms, la visión de una tierra plana y estacionaria está implícita desde Génesis 1. La Tierra siempre permanece fija en su lugar (Sal 93:1; 104: 5 y un largo etc.) pues el Sol es quien sale y se pone (Ec.1: 1-4), no La Tierra. Tomado literalmente como ud hace, textos como Daniel 4:11 (un árbol visto desde todos los confines de La Tierra) asumirían una tierra plana ¡Así que tendríamos debate! Pero La Biblia no quiere enseñarnos ciencia. Solo usa el lenguaje de su tiempo para mostrar a Dios.
 
Respondiendo a Mindundy

JRRiudoms
24/05/2017
05:11 h
14
 
#12 Pablo de Felipe: Gracias por su respuesta, pero no me sirve. No especifica ningún versículo bíblico donde se sustente el geocentrismo o el terraplanismo. Como usted, vivo en este siglo, y no podemos perder el tiempo dando vueltas a conceptos y teorías fantasiosas, como son el darwinismo y otras ideologías que quieren negar la Palabra. Atentamente
 
Respondiendo a JRRiudoms

Pablo de Felipe
23/05/2017
22:39 h
12
 
JRRiudoms, ¿no conoce ningún texto bíblico para terraplanismo o geocentrismo? Cómo se nota que no le ha tocado vivir hace unos siglos cuando se discutieron esos temas y algunos los afirmaban a bibliazos. Lea sobre historia de la ciencia y de las relaciones ciencia y fe. Ya verá cómo lo encuentra. ¿Y por qué no investigar el terraplanismo o el geocentrismo? Pues puede planteárselo. Otros tenemos cosas mejores que hacer. La vida es corta y no se puede perder en reinventar la rueda.
 
Respondiendo a Pablo de Felipe

Ramón
23/05/2017
13:37 h
10
 
Recuerde Pablo que el Darwinismo fue en su día la voz de una minoría.
 
Respondiendo a Ramón

JRRiudoms
23/05/2017
06:47 h
8
 
#4 Pablo de Felipe: ¿Y por qué no? Aunque se tengan de desechar estos conceptos. No nos dé miedo investigar... Por otra parte, no conozco ningún texto bíblico que fundamente el geocentrismo o el terraplanismo; en cambio, hay diversos textos que fundamentan el matrimonio heterosexual. ¿También lo ponemos a la picota, como algunos hacen con el creacionismo?. Además, hay que discernir cuales son simples apreciaciones humanas subjetivas de las objetivas. Atentamente
 
Respondiendo a JRRiudoms

Erik Ramos
25/05/2017
18:27 h
26
 
creo que se debe admitir ciertas suposiciones como el creer en un desarrollo gradual de las capas de la tierra aún cuando la Biblia hable de un diluvio en el mundo antiguo(2 P. 3:4-7). Otras cuestiones que señala el CTJ es si el C 14 es confiable para medir millones de años o hacer razonamiento circular en base a la edad de la los fósiles y edad de las capas, etc. Por otro lado la Biblia no dice que la tierra tenga 6000 años, si uno toma las genealogías sale eso, pero su edad saldría de Gén. 1.
 
Respondiendo a Erik Ramos

Óscar Margenet Nadal
24/05/2017
22:20 h
23
 
Gracias Antoine por hacernos pensar. Nos muestras en qué consisten el rol y la actividad del científico probo. Doy gracias a Dios que - en su gracia común - da dones a los que él quiere para que a legos como yo nos asombren por lo que van descubriendo en Su creación. Hermanos como tú, que comparten humilde y generosamente sus conocimientos, me afirman en la convicción de que no existe colisión entre la ciencia y la fe practicadas con reverencia y para gloria de Dios. Un abrazo fraternal.
 
Respondiendo a Óscar Margenet Nadal

Alfonso Chíncaro (Perú)
24/05/2017
20:51 h
21
 
¿Qué explicación daremos a la discrepancia entre los 6000 años de universo según la biblia y los millones de años medidos por los científicos? Aquí he escuchado muchas respuestas posibles e interesantes: Que el relato de la creación no es científico; que son 6000 años de humanidad y no de universo; que Dios pudo haber creado un universo adulto; claro, también que la edad real del universo es 6000 años; etc. Pero creo que es importante no atribuir intenciones malévolas a los científicos per se.
 
Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Alfonso Chíncaro (Perú)
24/05/2017
15:44 h
20
 
Hermanos y amigos, creo que se está desarrollando una discusión innecesaria. El artículo presente no cuestiona nada acerca de la biblia, solo habla del consenso científico, basado en observaciones, en un tema específico: la edad del universo. Los científicos han desarrollado metodologías en base a lo que es posible medir en la naturaleza y luego de ello han medido. Nada más. Lo que se afirma entre líneas es que si las mediciones sugirieran un universo de 6000 años, los científicos lo admitirían.
 
Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Ramón
24/05/2017
14:41 h
19
 
El 95% de los científicos afirman que la Tierra tiene millones de años y que los muertos no resucitan. ¿Por qué los cristianos se empeñan en creer en la resurección de Jesús? ¿No deberían los cristianos creer en el consenso científico?
 
Respondiendo a Ramón

Ramón
23/05/2017
19:13 h
11
 
Los "consensos científicos" contrarios a la Escritura van desapareciendo a medida que la Ciencia avanza. A principios del XX se creía que el universo era eterno (negando Génesis 1:1) pero el avance en la astronomía ha mostrado que el "consenso científico" contrario a la Biblia estaba equivocado.
 
Respondiendo a Ramón

Ramón
23/05/2017
13:30 h
9
 
Para decidir si la Tierra gira alrededor del Sol no hacemos una encuesta entre los científicos sino que medimos las distancias y calculamos los tiempos y las posiciones de los astros. ¿Por qué los partidarios de una Tierra Antigua proponen decidir la edad de la Tierra en base a encuestas si ese método no se usa en ningún lugar de la Ciencia?
 
Respondiendo a Ramón

Otoño
22/05/2017
22:18 h
7
 
España se situaba, con un 70%, en el puesto noveno de los países con mayor aceptación del evolucionismo (revista Science, 2006).
 
Respondiendo a Otoño

Otoño
22/05/2017
22:17 h
6
 
En un sondeo más reciente en treinta y cuatro países (los EE.UU., Japón y treinta y dos europeos) que apareció en la revista Science (2006), se preguntó a los encuestados si «los seres humanos descienden de especies animales más antiguas ». Los turcos y norte-americanos fueron los primeros y segundos por la cola a aceptar la evolución, con un porcentaje del 24 y el 40%, respectivamente. Islandia, con el 85% de respuestas afirmativas, registró el porcentaje más elevado de evoluciónistas.
 
Respondiendo a Otoño

Otoño
22/05/2017
22:16 h
5
 
Una encuesta del Instituto Gallup de 2004 recoge que el 42% de los norteamericanos cree que la humanidad fue creada directamente por Dios, un 18% creen en una evolución dirigida por Dios y sólo un 26% se declara darwinista. En Gran Bretaña, en un sondeo de la BBC de dos mil personas, el 52% de los encuestados decía creer en explicaciones no darwinistas del origen de la vida y la evolución.
 
Respondiendo a Otoño

flash
21/05/2017
16:07 h
3
 
Dice un adagio latino: "La virtud se encuentra en el medio cuando sus polos son viciosos".
 
Respondiendo a flash

flash
21/05/2017
16:07 h
2
 
Dice un adagio latino: "La virtud se encuentra en el medio cuando sus polos son viciosos".
 
Respondiendo a flash

JRRiudoms
21/05/2017
09:34 h
1
 
La mayoría no tiene porque tener la razón. Quizá los engañados no sean los "partidarios" de la tierra joven, como tampoco los engañados no sean quienes dicen que el día de reposo (el "universal"[Génesis 2:2 y 3], no el específico para el pueblo de Israel) es el sábado, y no el domingo (una "ínfima minoría", también). Atentamente, y buena semana.
 



 
 
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