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Serie de César Vidal
32
 

Los países europeos más atrasados es por su “concepción católica del trabajo”

¿Es el atraso económico español culpa de su rechazo al protestantismo y su cultura del trabajo? Así lo cree César Vidal, que mantiene un animado debate con Pío Moa.
ESPAÑA 16 DE NOVIEMBRE DE 2011 23:00 h

El escritor protestante César Vidal ha planteado recientemente en su columna en LibertadDigital un debate interesante sobre el arraigo de determinados sistemas económicos en unas naciones y el fracaso en otras.

La serie, que se encabeza con el título “Las razones de una diferencia”, comienza centrándose en el trabajo y la concepción que de éste se tiene en diferentes países occidentales, centrándose en las diferencias catolicismo-protestantismo.

Vidal, de fe protestante, defiende que el hecho de que la Reforma protestante del siglo XVI no triunfara en España, Italia, Grecia, Irlanda o Portugal “tuvo enormes consecuencias que trascendieron del fenómeno religioso y modelaron la sociedad, la economía y la política” ya que “la Reforma presentó una visión radicalmente distinta del trabajo”.

UNA REVISIÓN BÍBLICA
“De entrada, el regreso a la Biblia permitió descubrir –¡más de un milenio para darse cuenta!– que Adán ya había recibido de Dios la misión de trabajar antes de la Caída y que esa labor consistía en algo tan teóricamente servil como labrar la tierra y guardarla (Génesis 2: 15). Aquel sencillo descubrimiento cambiaría la Historia de Occidente –y con ella la de la Humanidad– de manera radical”, considera Vidal.

Por ejemplo, recuerda, Lutero escribió que “cuando una ama de casa cocina y limpia y realiza otras tareas domésticas, porque ése es el mandato de Dios, incluso tan pequeño trabajo debe ser alabado como un servicio a Dios que sobrepasa en mucho la santidad y el ascetismo de todos los monjes y monjas”, añade el historiador.

EL TRABAJO, SAGRADO
Continúa Vidal argumentando que “en su comentario a Génesis 13:13, el reformador alemán señalaría en relación con las tareas de la casa que 'no tienen apariencia de santidad, y, sin embargo, esas obras relacionadas con las tareas domésticas son más deseables que todas las obras de todos los monjes y monjas... De manera similar, los trabajos seculares son una adoración de Dios y una obediencia que complace a Dios'. Igualmente en su Exposición del Salmo 128:2 añadiría: 'Vuestro trabajo es un asunto muy sagrado. Dios se deleita en él y a través de él desea conceder Su bendición sobre vosotros'”.

Otro de los reformadores, Calvino, “al que se suele asociar un tanto exageradamente con la denominada ética protestante del trabajo”, explica Vidal, “fue también muy claro al respecto. En su Comentario a Lucas 10:38 afirmó: 'Es un error el afirmar que aquellos que huyen de los asuntos del mundo y se dedican a la contemplación están llevando una vida angélica... Sabemos que los hombres fueron creados para ocuparse con el trabajo y que ningún sacrificio agrada más a Dios que el que cada uno se ocupe de su vocación y estudios para vivir bien a favor del bien común'”.

LA VISIÓN DEL COMERCIO
“Otro puritano, Richard Steele, en un texto llamado de manera bien significativa The Trademan's Calling (La vocación del comerciante), afirmó que en el comercio 'se puede esperar de la manera más confiada la presencia y la bendición de Dios'”, continúa Vidal.

El escritor e historiador añade que “la línea estaba claramente definida y era uniforme en cualquiera de las iglesias nacidas de la Reforma. Como señalaría un panfleto publicado a finales del siglo XVII en Inglaterra con el revelador título de Paul the Tentmaker (Pablo, el fabricante de tiendas), el protestantismo había impulsado un 'deleite en los empleos seculares'”.

CONTRAPOSICIÓN CATÓLICA
Vidal explica a continuación la diferente visión que se encuentra en los países en los que no triunfa la Reforma. “En España, por ejemplo, en 1492 se había expulsado a unos judíos que tenían una visión del trabajo idéntica a la de los protestantes e, iniciado el siglo XVI, éstos tendrían que optar entre la hoguera o el exilio. Porque, desde luego, la visión del trabajo de los motejados como herejes era clara desde el principio y nada se parecía a la católica”.

“Así, mientras se ventilaba la supervivencia de España como primera potencia de Europa, la nación siguió uncida a la idea de lo intolerable e infames que podían ser ciertos trabajos. Sus adversarios protestantes –que debieron dar gracias al Altísimo por ello– tenían un punto de vista muy diferente y, a pesar de tratarse, en general, de naciones más pobres y pequeñas, el resultado no pudo serles más favorable”.

Pero no se trata de una “vagancia” de los españoles, un concepto que según Vidal “se suele repetir injustamente –y, al respecto, basta con ver el resultado que dan fuera de España– pero no creían que el trabajo tuviera el mismo valor que le dan aquellos que nacieron y crecieron en naciones donde triunfó la Reforma protestante”.

PÍO MOA REBATE A VIDAL
Otro de los colaboradores en LibertadDigital, el historiador gallego Pío Moa, ha salido al paso de la tesis de César Vidal sobre el atraso de España y la mentalidad “católica” del trabajo desde su blog.

Con el título “Debate con César Vidal: catolicismo, trabajo y decadencia / Lutero y los judíos”, Pío Moa presenta argumentos en contra de la tesis de Vidal.

Pío Moa señala que “la tesis de Vidal es que la diferencia de España afecta igualmente a las naciones católicas con respecto a las protestantes, las cuales él ve como más o menos modélicas. En dos palabras, el catolicismo suponía el desdén hacia el trabajo, y el protestantismo (o el judaísmo) lo contrario. Para mantener su teoría, César Vidal debería empezar explicando cómo España se mantuvo durante un siglo y cuarto como primera potencia europea”.

Moa pregunta “¿Pudo hacerlo un país donde no se trabajaba y que había expulsado a las únicas minorías laboriosas, judíos y moriscos según la disparatada teoría de Américo Castro, y cortado la infiltración protestante? Tenemos estampas, y buenos restos, de las muy bellas, a menudo espléndidas ciudades españolas de la época: ¿se construyeron solas, sin trabajo?”.

El historiador va enumerando distintos aspectos asociados a la “prosperidad” del siglo XVI en España, como “las flotas que descubrieron el mundo y por primera vez en la historia establecieron lazos comerciales entre todos los continentes”, “las universidades, tan pobladas para la época”, o “los hidalgos que conquistaron América, que construían barcos en plena selva, proyectaban y alzaban fuertes y ciudades y vías de comunicación, llevaban imprentas y fundaban centros de enseñanza”. Todos ellos son ejemplo, según Pío Moa, del afán de trabajo en la España del XVI.

“El más elemental sentido común indica que España alcanzó su supremacía mediante un inmenso trabajo físico, técnico e intelectual, como no pudo ser de otro modo, y en contra de tópicos tan arraigados como falsos”, añade Moa.

DECADENCIA GENERALIZADA
Para Pío Moa, la decadencia posterior “también llegó a Holanda, Francia, Alemania o Inglaterra, pero aún en el siglo XVIII España prosiguió su expansión ultramarina, racionalizó gran parte de su aparato estatal, construyó flotas muy respetables”. “Contra un tópico habitual -explica Moa- en España siempre se ha trabajado mucho, con más o menos acierto o rendimiento, esa es otra cuestión. Todavía suele considerarse que a principios del siglo XIX la renta per capita española equivalía a la francesa, pues fue a lo largo del XIX cuando España quedó casi estancada económicamente mientras Inglaterra, Francia, Alemania o Italia (del norte) prosperaban con rapidez”.

Al llegar a la Revolución Industrial, se produce el mayor retraso en España con respecto a los países protestantes. Pero, para Pío Moa, esto no se debe a que fuese por su concepción católica. “No parece fundada tal idea, porque dicha revolución no surgió en los países protestantes, sino en uno, Inglaterra, que era casualmente el menos protestante, el más semejante en religión al catolicismo. Y aquella revolución fue imitada en primer lugar por la católica Bélgica, mientras que la calvinista Holanda quedó retrasada mucho tiempo”, apunta Moa.

Argumenta además que países protestantes, como los escandinavos, “no empezaron a levantar cabeza hasta bien avanzado el siglo XIX”. O que “en Alemania se desarrolló una gran industria en Renania, mayoritariamente católica, mientras que la protestante Prusia se mantuvo largo tiempo agraria y con formas feudales”.

Pío Moa considera que el análisis de Vidal se basa en percepciones basadas en el estado actual económico y no en una visión histórica. “Las alternativas económicas de países católicos y protestantes en la época reciente son muy variables y con grandes altibajos. España creció económicamente, durante quince años, con mayor rapidez que cualquier país protestante (¿sería entonces más aficionada al trabajo?”, dice Moa, que termina acusando de “la matriz de la crisis actual” a un país “mayoritariamente protestante, es decir, Estados Unidos”.

El escritor finaliza su crítica apuntando que “si César Vidal prestara atención a estos hechos se percataría de que el catolicismo tuvo muy poco que ver con el asunto y que, por lo que respecta a España, conviene buscar las causas de su decadencia por distintas vías”.

LA SERIE CONTINÚA
César Vidal continúa con la serie sobre el atraso en España. Ya se pueden leer dos nuevos artículos: De bancos y banqueros, sobre la historia de estas instituciones financieras, y Educación. El debate sigue, por tanto, intenso y abierto en la web y los comentarios del blog.
 

 


32
COMENTARIOS

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EZEQUIEL JOB
04/02/2013
00:57 h
32
 
LA IDOLATRIA PRODUCE TONTERA EN LOS IDOLATRAS, EN CAMBIO LA PRESENCIA DEL SEÑOR JESUS (EL ESPIRITU SANTO) EN EL CRISTIANO PRODUCE MAS INTELIGENCIA Y CIENCIA. Éxo 31:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: Éxo 31:2 Mira, yo he llamado por nombre a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá; Éxo 31:3 y lo he llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría y en inteligencia, en ciencia y en todo arte, Éxo 31:4 para inventar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce, Éxo 31:5 y en artificio de piedras para engastarlas, y en artificio de madera; para trabajar en toda clase de labor. Jer 50:38 Sequedad sobre sus aguas, y se secarán; porque es tierra de ídolos, y se
 
Respondiendo a EZEQUIEL JOB

Pep
16/05/2012
10:15 h
31
 
En el catolicismo la pobreza es una virtud, con esa idea poco se puede prosperar y muchos se pueden aprovechar. El católico no interpreta la Biblia sino que acepta la interpretación papal sin questionar su dogma. Los protestantes analizan y deciden cómo interpretar cada versiculo. Estas 2 formas de analizar 1- aceptar sin cuestionar, 2- Decidir personalmente qué creer, pasadas a estudios seculares resultan en una pobreza perpetua en los paises católicos y un desarrollo inato en los protestantes, incluso por inercia cuando muchos ya han dejado la iglesia. Latinoamerica creceria más si crece más el protestantismo, pero el abuso de grupos denominacionales con metodologias similares a las catoli
 
Respondiendo a Pep

Pep
16/05/2012
10:15 h
30
 
Países Catalanes es el nombre que en lingüística define los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, su definición no tiene matiz político ni reivindicativo, es un uso parecido al termino Ibero América para los territorios americanos de hablas de procedencia ibérica o Hispanoamérica para los territorios americanos en los que se habla español o francofonía para los de habla francesa etc.
 
Respondiendo a Pep

Lukanero
19/02/2012
14:38 h
29
 
'Para mantener su teoría, César Vidal debería empezar explicando cómo España se mantuvo durante un siglo y cuarto como primera potencia europea” Por ejemplo...¿expoliando el oro de América?
 
Respondiendo a Lukanero

domingo
22/11/2011
21:55 h
28
 
Gracias por su carta Sr. Esteban. La he leido integramente. Un saludo cordial en la paz de Cristo.
 
Respondiendo a domingo

AntonioVM
22/11/2011
21:56 h
27
 
Creo que César Vidal, aunque tenga parte de razón, muchas veces la pierde por el desprecio que muestra a los demás.
 
Respondiendo a AntonioVM

paco mercader
22/11/2011
19:25 h
26
 
toda la razon para cesar vidal , y que las personas sin cristo estan sin direccion
 
Respondiendo a paco mercader

Esteban Soto. Protestantólogo.
22/11/2011
19:25 h
25
 
D Domingo, sin ánimo de 'refriega'. Ud habla de 'subjetivismo': El 'objetivismo' y el 'subjetivismo' tienen un núcleo de fusión común: el sujeto. Le hablaré con imágenes: un hombre humilde- sólo 40 años a acá- asiste a una parroquia o catedral y allí ve, elevado en el 'altar' a un señor con vestimentas 'angelicales' (en una ambientación que también lo es), que habla un lenguaje ininteligible, el latín, que, aparentemente es asexuado; que casa en la catedral sólo a los hijos de las familias 'pudientes' de la ciudad. Este hombre no ha tenido acceso a la educación formal, y quizás alguno de sus nietos o bisnietos accederá a la universidad. ¿ Qué fluye en su cabeza?: como en el área de lo sagrad
 
Respondiendo a Esteban Soto. Protestantólogo.

domingo
22/11/2011
17:26 h
24
 
Teniendo en cuenta que la escolastica ya habló del valor del esfuerzo económico, del precio justo, del interés, de la usura, del comercio, del derecho a la propiedad privada, etc. me temo que los primeros reformadores (de cuna católica) ya lo sabían de sobra, por lo que sus planteamientos carecen de originalidad. Un proceso ya iniciado con la decadencia del feudalismo, la aparición de la burgesía y con ella la acumulación privada de las riquezas (especialmente en el norte europeo) con mucha anterioridad al protestantismo, nos habla de un proceso hasta si se quiere natural que se hubiese dado aún en ausencia del protestantismo, es decir, la realidad actual sería la misma.
 
Respondiendo a domingo

domingo
22/11/2011
17:26 h
23
 
Sr. Esteban. Sigue con generalidades e imprecisiones. Creo que más bien lo suyo es una visión subjetiva del tema. He leido su comentario. Saludos.
 
Respondiendo a domingo

Esteban Soto. Protestantólogo.
21/11/2011
23:28 h
22
 
D. Domingo. La religión es el centro, la médula de la cultura. El 'tema confesional' es vital. Dime a que Dios adoras y te diré quien eres. Por centurias en A. Latina los protestantes se han felizmente separado de una 'realidad temporal' de suyo opresora, hija de la metodología social esclavista del catolicismo hispano. El neopentecostalismo es lo más parecido, por desgracia, al catolicismo. 2. El germen del capitalismo no está en la Escuela de Salamanca, está en Abraham, un rico hacendado, que tenía un espíritu que luego los protestantes redescubrieron para bendición del mundo. El neoliberalismo es una negación de los principios y así nos va...Mire a los PIIGS y luego conversamos.
 
Respondiendo a Esteban Soto. Protestantólogo.

domingo
21/11/2011
17:33 h
21
 
Sr. Esteban: Aquello de querer presentar al protestantismo como padre del capitalismo y por ende el desarrollo de los pueblos es insostenible, dado que ya mucho antes de la reforma existían tratados católicos sobre la ética del trabajo y el aprecio por el esfuerzo económico, ya existían invensiones que desarrollaron utilizaron la energía del agua y viento en la producción, que mejoraron la producción agricola y manufacturera, especialmente en el norte europeo, esos detalles constituyen las bases del actual capitalismo, en cuyo tren de desarrollo (de marcha imparable en los tiempos en que surge la reforma) el protestantismo subió y a la cual la Iglesia nunca puso inconvenientes.
 
Respondiendo a domingo

domingo
21/11/2011
17:34 h
20
 
Comentario 17: Sr. Esteban, su comentario, es mucho más general e impreciso de lo que usted me reclama. El proceso de occidentalización globalización es un fenómeno que se registra en todos los órdenes que va mucho más halla del tema confesional. Tratar de explicar del desarrollo económico cada vez más creciente de AL al protestantismo (recuérdese que el protestantismo de AL es neopentecostal en su gran mayoría) es absurdo, cuando en realidad dichos grupos más bien tienden a separar a la persona de su realidad temporal, sujetando su prosperidad a la recompensa que Dios da para todos aquellos que contribuyan financieramente a su iglesia … ¿ética protestante?. Creo que debe replantear su postu
 
Respondiendo a domingo

Zully
21/11/2011
17:34 h
19
 
Josue...me gusta que me llames SIMPLISTA,es mejor que enredar a las gentes con complejidades que sirven para MANIPULAR,como lo hace cv. Los frutos de los cristianos mayoritarios en el mundo dan miedo y SIMPLEMENTE ESE FRUTO SE LLAMA COLONISACIÓN,MUY SIMPLE...y c.v.dice q los más bendecidos de la tierra son justamente los que más han ROBADO,MATADO Y DESTRUIDO,los estados unidos. ja¡
 
Respondiendo a Zully

Carlos Sánchez
21/11/2011
14:15 h
18
 
Raquel, ¿qué son los países catalanes? Gracias
 
Respondiendo a Carlos Sánchez

Esteban Soto. Protestantólogo.
21/11/2011
00:40 h
17
 
Domingo: no tape el sol con un par de dedos: Japón es lo que es gracias al 'virreinato' de Mc Arthur. India es lo que es por obra y gracia del colonialismo inglés- con todos sus bemoles- que llevó el idioma que hoy por hoy es el cauce por donde circula la tecnología, informática, etc. Los cristianos bíblicos han levantado poderosas iglesias en este país de 1000 millones de habitantes. China es algo más que una Gran Muralla gracias a los recursos financieros y logísticos suministrados por los que siguen la ética protestante que según Max Weber es el secreto íntimo del capitalismo. América Latina tiene una banca mejor asentada que la Europea gracias al crecimiento imparable de las 'sectas prot
 
Respondiendo a Esteban Soto. Protestantólogo.

Raquel
20/11/2011
14:50 h
16
 
Recomiendo un libro que a mi me ha abierto los ojos para entender muchas cosas sobre la presencia de los primeros reformados en lo que hoy es España: 'Catharland, la Biblia en la fundación de los países catalanes' de Pau Ortega i Calaf (ONG Provalores [email protected])
 
Respondiendo a Raquel

ljuis Fernandez
19/11/2011
16:47 h
15
 
Se murio Hitler, catolicos son culpables, se murio Fidel Castro lo mas seguro que la iglesiacatolica lo mando a matar, Bill gates acaba de morir, los catolicos los mataron, Sr. Vidal ud con todo respeto puede tener todos los diplomas del mundo pero la verdad este articulo le quedo bien malo. que pena que uds los evangelicos solo ven lo negativo y que todo lo que pase es por los catolicos, que pena que piensen que Sur America es por un grupo de evangelicos cuando la mayoria de cada pais es ctolico, Que ha pasado con los Estados Unidos que la mayoria es protestante, La religiion no tiene nada que ver con los fallos economicos de un pais. si uds fueran inteligentes y ven las razones, en los Est
 
Respondiendo a ljuis Fernandez

Josue
19/11/2011
16:50 h
14
 
Pio Moa es un excelente historiador y revisionista, Cesar Vidal además de esto es experto en historia antigua, religiones comparadas y su esplendida tesis doctoral sobre el Judeo-Cristianismo del siglo primero, deja un manto de luz en la investigación sobre aquellas épocas. Mis respetos a los comentaristas, respeto vuestra ignorancia, solamente habéis resaltado en vuestros comentarios un vacio de conocimiento sobre el desarrollo del Cristianismo en la historia. Apoyo la iniciativa de Cesar Vidal. A La Sra. Zully (comentario 18/11/2011, su simplismo me asombra, no se moleste en seguir enriqueciéndonos con él.....
 
Respondiendo a Josue

Marc
19/11/2011
00:37 h
13
 
Parte del poderío económico de España, conviene recordar, se lo debe al expolio de las riquezas de América las cuales, ni bien llegaban a la madre patria, eran destinadas a sufragar gastos reales y rellenar cofres vacíos de las dependencias del gobierno. Paralelamente, no solo oro era lo que se llevaban, sino también mucha mercadería de gran valor. Cuando España pierde sus colonias, es cuando comienza su poderío a decliar. Es cierto que persiste la mala fama que el catolicismo es poco trabajador. Quizás en las Américas tengamos esa opinión precisamente incentivada por la imágen de negreros que despierta el estudio de los encomenderos y Virreyes. Recordemos que el Virrey Sobremonte,
 
Respondiendo a Marc

domingo
19/11/2011
00:34 h
12
 
Ni hablar del crecimiento en todos los ordenes de la China comunista ... no, no corre la versión de CV. Apoyo las versiones de Pio Moa y Bruno Moreno.
 
Respondiendo a domingo

domingo
19/11/2011
00:34 h
11
 
¿Y cómo está la situación de las ex colonias de potencias protestantes en Africa y del sur asiatico? ... ¿como están en lo socio económico? ... ¿cual fue el beneficio que lograron sus ex colonizadores en esas tierras? ... ¿y la ética protestante? ... El gigante católico de América del Sur, Brasil (80 %), potencia emergente, Chile, mayoritariamente católico, unas de las economías más prosperas de AL, Argentina igual ... no, lo de CV queda corto, existen factores socio económicos y culturales mucho más complejos que analizar, a mi opinión personal, CV se ha quedado muy, pero muy corto.
 
Respondiendo a domingo

sergio
19/11/2011
00:35 h
10
 
ojala usted cesar vidal se apartara de la derecha idolatrica de la secta catolica de una manera total y definitiva por ke hoy por hoy es uno de ellos y usted seria mucho mas bendecido por nuestro jehova grande salga denmedio de ellos y definase no sea tibio
 
Respondiendo a sergio

Justino
19/11/2011
00:34 h
9
 
No acusemos a César Vidal de simplista a base de otros simplismos. Quizás él es demasiado maniqueo, cierto, pero si miramos la lista de Transparency Internacional, entre los 10 países menos corruptos del mundo hay 7 protestantes. No es casualidad. En Suecia defraudar a hacienda es escarnio y aquí te dicen listo. Allí hay más 'autocontrol' , fruto de la reforma, y pagas servicios sin que nadie te vea. Aquí como no haya un revisor, kioskero, etc. es impensable. Son sólo ejemplillos, pero que no me digan que la mentalidad sureuropea o latina ante el trabajo no difiere de la anglosajona o nórdica ¡Por favor!
 
Respondiendo a Justino

domingo
19/11/2011
00:36 h
8
 
Soy paraguayo y una cosa que no deja de llamarme de muchos españoles ¿porqué tan baja autestima? ... la increible historia de España nos habla de universidades famosas y muy antiguas, grandes pintores, escritores y poetas, 'El Quijote' que hasta hoy admira al mundo, un reino al que le tocó colonizar todo un continente, en cuidades, escuelas, universidades, las reducciones jesuiticas,han dejado su sello ... esa história que nos habla de unos de los imperios más poderosos y extensos del mundo en tiempos pasados, hoy uno de los idiomas más hablados del mundo, grandes deportistas actuales, y aunque maltrecho por la crisis, una de los paises que gracias a su crecimiento economico mas trabajo a da
 
Respondiendo a domingo

Marc
19/11/2011
00:37 h
7
 
Es fuera de lugar el planteo de Vidal..., no tiene nada que ver la religiosidad con el desarrollo económico. Concuerdo con Pío Moa
 
Respondiendo a Marc

Ali
19/11/2011
00:35 h
6
 
Me parece una auténtica tontería... Es dogmatizar lo que no hay que dogmatizar. Recuerdo haber dado el año pasado en una asignatura de la facultad sobre estadística, que había estudios estadísticos que daban a entender que en los países 'protestantes' había más suicidio que ne los países 'católicos',. El estudio estaba mal hecho desde el punto de vista estadístico (dicho por la profesora). Y en este caso, ya ni te cuento...
 
Respondiendo a Ali

domingo
19/11/2011
00:35 h
5
 
Está muy bueno que PD exponga en sus páginas ésta serie y las controversias que han surgido. Además del agnostico Pio Moa, sería interesante también incluir las críticas del teólogo católico Bruno Moreno, las cuales también se han hecho públicas.
 
Respondiendo a domingo

Josep A
19/11/2011
00:36 h
4
 
Algo hay de eso, aun cuando el movimiento pentecostal ha logrado hacer mas cristiana a america latina, ahora vemos a un Mexico a un Brasil y a una colombia con un gran crecimiento economico y cada vez mas gente en sus iglesias ...........Gloria a DIOS por eso
 
Respondiendo a Josep A

Kino
18/11/2011
14:21 h
3
 
No me explico como la Alemania católica (=Baviera), Bélgica, Luxemburgo y Francia, países en los que no triunfó la Reforma estén tan desarrollados. Me parece que también Japón ha estado siempre entre los de cabeza por su amor al trabajo y aquí ni de lejos llegaron los vientos de Calvino. Me parece que a César Vidal se le está viendo su vena sectaria. Mucho más convincente es Pío Moa, que por cierto es agnóstico.
 
Respondiendo a Kino

Rodrigo
18/11/2011
14:21 h
2
 
¿y por qué no hacen el LD un debate en vivo y en directo, cara a cara? Es que en sus blogs cada uno habla un poco de lo suyo y no se responden demasiado, la verdad.
 
Respondiendo a Rodrigo

Zully
18/11/2011
14:23 h
1
 
Sigue ud.con su manipulación¡ La crisis mundial es culpa de los derechistas de tacher y reagan¡ GRECIA,ESPAÑA Y PORTUGAL TIENEN EN COMÚN ...LA DICTADURA¡ Ud. dice una tontería que: Los E.U es el pais más rico del mundo porque son protestantes y SON BENDECIDOS POR DIOS¡ ...si es el más rico es bendecido por el dios dinero el dios opuesto al BÍBLICO..¿COMO DIOS VA A BENDECIR A LA MAYOR COLONIZACIÓN DEL MUNDO . A LOS QUE HAN IDO A: ROBAR, MATAR Y DESTRUIR¡¡¡¡. Y QUE DIRÁ CUANDO SEAN LOS CHINO ,EN UNOS MINUTOS MÁS LOS REYES DEL MUNDO? Ud. dice una gran tontería,LOS E.U. SON LOS MÁS RICOS DEL MUNDO Y Q ESO ES BENDICIÓN DE DIOS POR SER PROTESTANTES'??¡¡¡¡¡¡¡
 



 
 
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