Ecumenismo

Francisco: “La unidad no la harán teólogos”

“La desunión es obra del padre de mentira”, expresó el Papa en un mensaje enviado a una reunión ecuménica celebrada en Phoenix.

AUTOR Redacción P+D PHOENIX 03 DE JUNIO DE 2015 10:36 h

El papa Francisco, en su mensaje al Movimiento Juan 17. / John 17 Movement

El Papa Francisco envió un mensaje de apoyo a la reunión ecuménica celebrada por el “John 17 Movement” celebrado en Phoenix el pasado 23 de mayo.

“Las divisiones en la familia traen mucho dolor y daño”, expresaba Joe Tosini, fundador del movimiento, que realiza reuniones e iniciativas para promover la unidad entre cristianos de diferentes confesiones.

“La oración de Jesús en Juan 17: 'Padre, te pido que los que creen en mí sean uno, para que el mundo crea que tú me enviaste' es la razón por la que católicos romanos y protestantes de diferentes denominaciones se unen en esta reunión”, explicó Tosini.

MENSAJE EN VÍDEO DE FRANCISCO

Una de las participaciones destacadas fue la del Papa Francisco, que estuvo “presente en el espíritu y en el corazón”, según dijo en un mensaje enviado desde Roma.

Hablando en castellano, Francisco expresó su aprobación al movimiento ecuménico que organizaba el acto. “Es una jornada de reconciliación y desde aquí me quiero asociar a ustedes”, dijo el Papa.

“Estoy con ustedes con todo mi corazón, buscando juntos, pidiendo juntos la gracia de la unidad: la unidad que está germinando en nosotros, comienza sellada por un solo bautismo que todos tenemos. La unidad que vamos buscando juntos en el camino. La unidad espiritual de la oración los unos por los otros. La unidad del trabajo conjunto en la ayuda de hermanos, de los que creen en la soberanía de Cristo”, expresó Francisco.

Para el Papa, la desunión de los cristianos “es una herida en el cuerpo de la iglesia de Cristo. Nosotros no queremos que esa herida permanezca”. Francisco atribuyó esta división a la obra del diablo. “La desunión es obra del padre de la mentira, que siempre busca que los hermanos estén divididos. Hoy reunidos, yo desde Roma y ustedes allí, pediremos para que el padre envíe el Espíritu Santo, y nos de la gracia de que todos sean uno para que el mundo crea”.

UNIDAD APOYADA EN EL MARTIRIO

“Me viene a la mente decir algo que puede ser una insensatez, o quizá una herejía, no lo sé. Pero hay alguien que sabe que pese a las diferencias, somos uno. Y es el que nos persigue”, agregó el Papa.

La persecución a los cristianos, el “ungimiento del martirio” es común, dijo Francisco. “No le interesa si somos evangélicos, luteranos, ortodoxos, católicos, o apostólicos. Son cristianos y esa sangre se junta. Hoy estamos viviendo el ecumenismo de la sangre. Esto nos tiene que animar a hacer esto: orar, hablar entre nosotros, acortar distancias, hermanarnos cada vez más”, expresó.

UNIDAD ESPIRITUAL, NO TEOLÓGICA

Además, Francisco alentó a una unidad espiritual, no tanto teológica. “Estoy convencido de que la unidad entre nosotros no la van a hacer los teólogos. La ciencia de los teólogos nos va a ayudar, pero si esperamos a que los teólogos se pongan de acuerdo, la unidad se va a lograr al día siguiente del Juicio Final”, opina Jorge Mario Bergoglio.

Por eso, abogó por tener el corazón “abierto al Espíritu Santo” en la búsqueda de la unidad. “Me uno a ustedes como uno más en esta jornada de oración, de amistad, de cercanía, de reflexión, con la certeza de que tenemos un solo Señor, Jesús es el Señor. Con la certeza de que este Señor está vivo. Jesús vive, en cada uno de nosotros. Con la certeza de que nos ha enviado el Espíritu que prometió para realizar esa armonía entre todos sus discípulos”.

El Papa concluyó su mensaje pidiendo a los presentes que “recen” por él “para que sea fiel en el ministerio que se me ha encomendado”.

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COMENTARIOS

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ikari

19/06/2015

15:27 h

Entiendo su critica a la transustanciación y no pretendo que se lo crea. Opinemos en base al enfoque protestante de la consustanciación, que igualmente afirma la presencia real de Cristo en la Eucaristía. Al conmemorar un evento, que es la última cena, no se puede negar que Cristo no esté presente en la misma y más teniendo en cuenta que Cristo afirma en todo momento "esto es ...". Así lo entendieron los apóstoles y lo escribieron en el NT. ¿Afirma Vd que se equivocaron? (1 Cor 11, 23-28).

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ikari

18/06/2015

14:26 h

No cabe duda que la transustanciación, como también la consustanciación luterana, trasciende las realidades temporales y se proyecta al mundo espiritual, siendo la realidad única: la presencia real de Cristo en la Eucaristía. Lo remito a mi comentario 76 para no ser reiterativo. Su comentario ciertamente lo veo correcto desde el punto de vista que reafirma no ser un acto meramente simbólico.

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ikari

16/06/2015

14:12 h

Este comentario bien va en contra de la creencia de los cristianos primitivos, que por su contacto con el mismo Cristo y por su cercanía en el tiempo a los apostoles recibieron la enseñanza apostolica de que el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y en la Sangre de Cristo. Aunque con distinto enfoque teológico, reforma luterana también aceptaba esta enseñanza como verdad indiscutible, así como también la anglicana. El regreso a los origenes del protestantismo trae muchas enseñanzas.

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EZEQUIEL JOB

16/06/2015

21:04 h

Ikari(71),no existe en ninguna parte de La Biblia o referencia alguna de lo que tú dices que: "los apostoles recibieron la enseñanza apostolica de que el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y en la Sangre de Cristo.", lo que sí existe es que al tomar el pan y el vino, se "anuncia" la muerte del Señor hasta que El venga, y debemos hacerlo en su memoria, o sea que el pan y el vino solo son "recordatorios" de su muerte por nosotros,y salvarnos del Infierno por la FE EN SU NOMBRE (1Cor11:23-27

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

17/06/2015

17:41 h

Se equivoca hermano, Jesús dijo "ésto es mi Cuerpo" de modo afirmativo y no dijo "simboliza mi cuerpo". Dice Pablo "Porque yo recibí del Señor lo que les he transmitido (...) pues quien, sin examinar su conciencia come y bebe el Cuerpo, come y bebe su propia condenación". Si la gravedad de participar de la Santa Cena indignamente lleva tan terrible advertencia ¿cómo explica que sea algo meramente simbolico? (1 Cor 11, 23-28). Está errado amigo, la Palabra de Dios es clara, Vd debe obedecerla.

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EZEQUIEL JOB

16/06/2015

13:17 h

Manolo(64), creo que es así, además en (Ro14:17) dice que el Reino de Dios no es "comida" ni "bebida", nada de lo que se come o bebe en la tierra puede significar algo espiritual del verdadero Dios, nuestro Señor Jesucristo, menos aun el pan y el vino que reparte el Catolicismo en sus "misas". Por esa razón me llama la atención (1Cor10:16), es muy diferente en la RV60 y en la Biblia Católica.

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

16/06/2015

14:17 h

Es que en el protestantismo, tan vaga es la idea de la comunión que el hecho de la comunión de las Iglesias particulares y sus obispos, con el Obispo de Roma (primus interpares) y la Iglesia de Roma, lo confunden con un "obispo mundial". Pero que le vamos a hacer, es la ciega comprensión protestante.

Respondiendo a ikari

flash

14/06/2015

14:10 h

Eso quiere decir, que la Iglesia Católica es una falsa religión. Debo de asumir que la de FGN es la auténtica, y la verás. Bonita ecuación bíblica. O sea los musulmanes, los hindúes, los judíos están prácticamente condenados. Entonces para que seguir anunciando el Kerigma, si el fin del mundo está a la vuelta de la esquina. Dios nos coja confesados hermano fgn.

Respondiendo a flash

EZEQUIEL JOB

14/06/2015

03:27 h

Manolo(54), El Catolicismo también ha alterado:"1Co10:16La copa de bendición que bendecimos,¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"(RV60), pues en su Biblia aparece:"La copa de bendición que bendecimos,¿no es acaso comunión con la Sangre de Cristo? Y el pan que partimos, ¿no es comunión con el Cuerpo de Cristo?",dando a entender que el cuerpo y la sangre son el pan y vino, y no la Iglesia y el recordatorio de la muerte del Señor

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

flash

13/06/2015

17:49 h

Manolo, como ayuda de memoria, Jesucristo dice: “Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI Iglesia.” Aquí otra: “A ti (y no a otro) te daré las llaves.” Y por último: “Apacienta mis corderos.” “Apacienta mis ovejas.” ¡ Es Palabra de Dios!

Respondiendo a flash

EZEQUIEL JOB

16/06/2015

04:23 h

flash (59), El Señor Jesucristo manda a TODOS NOSOTROS a apacentar las ovejas, y no solamente a Pedro para los discípulos de ese tiempo, pero hay que apacentar sin ganancia deshonesta "1Pe_5:2 Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto;"

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

17/06/2015

17:45 h

Es decir que en el libro de Ezequiel, cuando Yavé prometió un pastor para apacentar a sus ovejas y dijo expresamente que David lo era, no decía tal cosa, sino que lo decía a todos los del pueblo, los que al fin y al cabo no necesitaban de pastor, porque todos ellos eran ... falso. Jesucristo, siendo Dios en la tierra a dispuesto que Pedro sea el encargado de apacentar a su Iglesia, al igual que su Padre ha dispuesto que David lo sea para su pueblo. Es la pedagogía biblica, no hay que discutirla.

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ikari

11/06/2015

13:30 h

Perdón amigo respeto que Vd crea lo que no es, pero lo que Vd dice nunca puede ser ecumenismo, porque el ecumenismo se basa en la verdad de lo que creemos y no en lo que por cultura nos imaginamos que es. Los evangelicos ecumenistas descubrieron que no todo lo que la tradición protestante dice, es verdad y gracias a ello, se abrieron las puertas del ecumenismo. Esa es la verdad, testimoniada en palabras y llevada a lo concreto.

Respondiendo a ikari

Jacobo Cristiano

14/06/2015

16:31 h

no es tradición sino doctrina puramente dicho ,saludos.

Respondiendo a Jacobo Cristiano

ikari

15/06/2015

13:32 h

no podemos decir que la cultura o tradición humana no puede influir sobre la concepción de una doctrina, no. Doctrina es enseñanza de la fe. Por ejemplo, usted creerá en una doctrina según la tradición religiosa que reciba, si es la anglicana, vivirá su vida de fe como tal, si es luterana también, si es bautista lo mismo. Lo suyo no es argumento suficiente. Y amigo, todos ellos dicen que es la "doctrina pura". ¿Me entiende?

Respondiendo a ikari

flash

11/06/2015

11:50 h

Jacobo, el articulo trata acerca de la unidad querida por Jesucristo, y no de cuestiones de doctrina. Considero que deberíamos centrarnos en lo que dice el articulo. Para las cuestiones que tu planteas, existen otras páginas, pero aquí por falta de espacio ( solo 500 caracteres), es imposible. Saludos.

Respondiendo a flash

flash

11/06/2015

12:01 h

Respeto tu opinión, pero para mi la corona preparada por Jesucristo a Pedro, fue su martirio en Roma. Lo dice el Maestro Manolo: " pero cuando llegues a viejo, EXTENDERÁS ( como Jesucristo) tus manos y otro te ceñirá y te llevará a donde no quieras." ¡ Es palabra de Dios! Si, he recibido la confirmación de Pedro a través del Papa: ser cristiano.

Respondiendo a flash

ikari

10/06/2015

16:00 h

al C.35: "El último Papa en ser coronado fue Pablo VI en 1963 (..) El Papa Juan Pablo I, (...) no deseó tener la tiara; ni tampoco su sucesor lo desea hoy. Éste no es el momento de regresar a una ceremonia y a un objeto considerado, erróneamente, como un símbolo del poder temporal de los Papas. Nuestro tiempo nos llama, nos exhorta, nos obliga a contemplar al Señor y sumergirnos en meditación humilde y devota sobre el misterio del poder supremo de Cristo mismo" (San Juan Pablo II)

Respondiendo a ikari

ikari

08/06/2015

15:53 h

"Quien dice que el Cristianismo está dividido, no es Cristiano y no conoce que cosa es Cristianismo". Sinceramente respeto su punto de vista, pero me parece muy ajeno a la realidad. Si queremos solucionar los problemas de nuestra vida cristiana, debemos comprender los efectos que el pecado a causado a nuestra convivencia. Primeramente debemos mirar al cielo, en eso seguro estaremos de acuerdo, pero pero agrego que además de eso, debemos tener los pies bien puestos en la tierra ¿no le parece?

Respondiendo a ikari

ikari

08/06/2015

14:27 h

¿Ya hay unidad y hay que alcanzarla? Digame que hay una verdad y hay que alcanzarla, eso es lo real. La unidad de los cristianos es una meta irrenunciable por imperio de la Palabra, hay que alcanzarla. El ser consientes de esa realidad debe llevarnos a respuestas concretas, partiendo de nuestras propias realidades. El balconear y hacer mucho ruido no nos lleva a nada. Apoyo el contenido del articulo. Vd es uno de los mas destacados participantes ¿puede aportar algo concreto?

Respondiendo a ikari

Alfonso Chíncaro (Perú)

08/06/2015

19:16 h

Ikari (26), saludos. La razón por la que fui tan escueto fue el límite de 500 caracteres. Confié en la necesidad de no tener que explicar porque fue hace poco que dije aquello de la unidad concedida (la del Espíritu) y la unidad por alcanzar (la de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios), según Efesios 4. El discurso del papa aceptó que ya somos uno por ser discípulos de Cristo, también mencionó el ecumenismo de sangre, pero no dejo de decir que además hay que alcanzar la unidad.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

ikari

09/06/2015

14:04 h

Gracias Alfonso, en realidad los 500 caracteres resultan muy limitante y en cierta manera afecta a la calidad de los comentarios. Aunque si hubiera 1000 caracteres para muchos talvez resulten de todas formas escasa. Ya se habló mucho de este tema, cada cual con su ideal de unidad, acompañada un poco de descalificaciones que poco o nada ayudan. Veo que se tiene temor a dar el paso de lo ideal a lo concreto .. ese paso tiene un alto costo de renunciamientos y apertura, desde adentro para fuera.

Respondiendo a ikari

Alfonso Chíncaro (Perú)

09/06/2015

15:49 h

El límite de 500 caracteres nos desafía a resumir bien qué pensamos, me gusta enfrentarlo. A Dios gracias, creo que pocas veces me ha vencido, pero igual queda el desafío de ser claro y no ofensivo, además de entenderse con formas de español que difieren. Sobre el tema, no veo la unidad visible como un modelo a seguir. Yo veo que este acercamiento (que considero real) entre algunos católicos y evangélicos ha sido posible porque no se ha forzado esta unidad, sino que se ha dialogado. Bendiciones.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

flash

09/06/2015

23:40 h

Creo hermano Alfonso que en la unidad como lo pide el maestro, no existen ni vencidos ni vencedores. Al único que tenemos que vencer es al padre de la mentira, que desde hace muchos siglos ha dividido la Iglesia. Pero el Espíritu Santo es mucho más fuerte que la división. No olvidemos que la Santísima Trinidad vive unida. Saludos

Respondiendo a flash

Alfonso Chíncaro (Perú)

10/06/2015

13:35 h

Flash (36), saludos. Creo lo mismo acerca de la unidad o, si se quiere, todos nosotros debemos ser vencidos y solo Dios debe vencer. Nuestra discrepancia es respecto al modelo y al hecho de que hay diferencias muy fuertes, es decir, aunque creamos en el mismo modelo, las diferencias doctrinales y enfoques nos siguen separando.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

ikari

09/06/2015

19:47 h

Es triste ver como se publican comentarios tan a la ligera sobre un tema tan sensible en la vida de fe católica, como lo son las festividades de Corpus Christi. Ver como algo tenido por muy sagrado se pisotea sin la mas mínima consideración da tristeza. Y los que salen perjudicados no son justamente los católicos, sino que vosotros al dar una muy pobre imagen de vosotros mismos.

Respondiendo a ikari

ikari

08/06/2015

14:13 h

MI querido Manolo. Hacemos eso desde tiempos de la Iglesia Primitiva, "Los bienaventurados Apóstoles—en sus "recuerdos" -que se llaman Evangelios- nos transmitieron que así se lo ordenó Jesús cuando, tomó el pan y, dando gracias, dijo ..." (Justino el Apologista, 150 DC, Primera Apología ante el Imperio Romano). Esta fe de la Iglesia Primitiva se mantiene hasta hoy en el catolicismo romano y oriental (ortodoxo), mas no así desgraciadamente en amplios sectores del protestantismo. Lea Apologia I.

Respondiendo a ikari

ikari

08/06/2015

14:20 h

Su comparación es en esencia bastante erronea, cuando por un lado lo citado por Vd llama a la rebeldía y mueve al hombre a apartarse de Dios, confrontado con el llamado evangelico a la unidad en torno a un mismo Padre, objetivo primario y esencial del ecumenismo. La motivación bíblica de ambos casos, son tan divergentes que le recomiendo un mejor argumento amigo. No es correcto querido hermano que tergiverse de esa manera la Escritura para satisfacer a sus propios argumentos. Respetuosamente.

Respondiendo a ikari

EZEQUIEL JOB

05/06/2015

12:56 h

Estimado carce(13), No conozco a los yihadistas, si analizamos la definición de fanático; (Que defiende una creencia o una opinión con pasión exagerada y sin respetar las creencias y opiniones de los demás), yo respeto las opiniones de los demás, aunque no las comparto si las mismas están contra La Biblia, entonces, no soy fanático. El "slogan" que repito se llama "Biblia" y es La Palabra de Dios, lo de "Santo Padre" que Ud. menciona contradice La Biblia (Mat23:19), solo Dios es mi Padre espirit

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

flash

09/06/2015

12:45 h

Ezequiel es gracioso, por supuesto que lo hace sin mala “intención”, pero como se dice aquí en mi país: “El infierno está lleno de intenciones.” Por un lado usa el calificativo de “inmundicia” dirigido a todos los católicos incluido al Papa, y por otro lado nos dice: “no lo digo por ofender.” Esto suena como tirar la piedra y esconder la mano.

Respondiendo a flash

EZEQUIEL JOB

16/06/2015

13:27 h

Estimado (flash)(31), no malinterprete ni tergiverse lo que he escrito, "inmundicia" es la IDOLATRÍA a que están sometidos los Católicos y el mismo Papa, yo también participaba en esa "inmundicia", hasta que leí La Biblia. La gran mayoría del Catolicismo participa en la IDOLATRIA por IGNORANCIA (no es pecado no saber).

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

17/06/2015

17:51 h

Comete el grave error de considerar a los cristianos glorificados "idolos" al igual que los dioses paganos de la antiguedad. En esencia, en cuanto a su origen y destino, son diametralmente opuestas. Y las ideolatrías del mundo en que vivimos y contra los que realmente tenemos que luchar (y no imaginarios, que se confunden con lo real), hoy gozan de buena salud, gracias a la culpable omisión de muchos quienes deberían presentar batalla contra ellas. Amigo, cambie de escenario, es un buen consejo.

Respondiendo a ikari

ikari

04/06/2015

17:46 h

Yo creo Sr. Ezequiel que tenemos que orar los unos por los otros, todos necesitamos de la misericordia de Dios ... que tenga misericordia de nuestros pecados y limitaciones, por nuestra falta de amor y hermandad como hijos de un mismo Padre, por hacer prevalecer nuestros prejuicios, incomprensiones y egoismos sectaristas sobre lo que es el amarnos como verdaderos hermanos. Gracias hno Ezequiel por orar por nosotros y por mi también ... y porque tambien lo necesita, lo mismo hare por usted.

Respondiendo a ikari

Franklin

04/06/2015

11:37 h

Catecismo de la Iglesia Católica: Vicario 1.Numeral 882 El Sumo Pontífice, obispo de Roma y sucesor de san Pedro, "es el principio y fundamento perpetuo y visible de unidad, tanto de los obispos como de la muchedumbre de los fieles "(LG 23). "El Pontífice Romano, en efecto, tiene en la Iglesia, en virtud de su función de Vicario de Cristo y Pastor de toda la Iglesia, la potestad plena, suprema y universal, que puede ejercer siempre con entera libertad" (LG 22; cf. CD 2. 9).

Respondiendo a Franklin

ikari

04/06/2015

18:11 h

Sr Franklim, eso no otorga la divinidad que Vd pretende demostrar. Pues siguiendo ese criterio, no tendrían sentido las palabras de Cristo "así como el Padre me envió, yo los envio a ustedes", de Jesús a Pedro: "apacienta a mis ovejas" (el que apacienta, guía y cuida de las ovejas), "a quienes vosotros perdonen les queda perdonados" y otras tantas atribuciones dadas a los apostoles ¿acaso Cristo los tenía como divinos? En la Biblia tiene muchos mas motivos para escandalizarse, busquelos y vera.

Respondiendo a ikari

ikari

03/06/2015

20:51 h

¿Seguro mi estimado amigo que la Iglesia no considera al Papa un simple mortal sino que un ser divino? mire que esa observación suya va contra todo ejercicio sano del sentido común. Pero lo suyo es cultura y la cultura, en muchos aspectos, no siempre es razonable. A otro aspecto mas destacable: el articulo bien resalta las dificultades teologicas existentes y lo dificil que resulta la unidad desde ese aspecto, el cual que siendo honestos, es un enfoque enteramente razonable.

Respondiendo a ikari

flash

09/06/2015

12:34 h

Este ministerio que se la he encomendado a Pedro lo podemos leer en el evangelio según San Juan: "Apacienta a mis ovejas, apacienta a mis corderos". Como puedes observar, no son las ovejas DE Pedro, sino DE Jesucristo. Y el Maestro para garantizar esta continuación o sucesión la remata diciendo: "CONFIRMA a tus hermanos.” (Lc 22,32). Esta CONFIRMACIÓN, es una función directiva en la fe. Esta es la misión de todos los papas. Si el texto no lo entiendes, no es culpa nuestra.

Respondiendo a flash

JRRiudoms

10/06/2015

06:59 h

#30: Ustedes que entienden tanto de textos y doctrina, sigan a su "papa" y crean (acriticamente) en todo lo que él diga. Esta es su opción. La mía es distinta. La mía es intentar caminar teniendo a Cristo como ejemplo. Y no veo en ninguna parte "sucesión" (Crsto no pecó, Pedro sí [Lc 22:34]). Entienda el texto de Juan 21:20 al 22, y verá eso de que Jesucristo dejó a un humano pecador [Pedro] como único representante suyo en la tierra es una falacia. ¿Sabe lo que es el Espíritu Santo? Atentamente

Respondiendo a JRRiudoms

flash

11/06/2015

03:44 h

Hermano JRRRiudoms, no es cuestión de "entender" el texto de San Juan, es sólo leer, creer y obedecer lo que dice el gran Maestro. Lo único que se le dice a Pedro es que apaciente el rebaño del Señor. Por supuesto que la palabra del Maestro no tiene tiempo cronológico, es decir, muerto Pedro, el rebaño se queda sin pastor. Y no verás el término "sucesión" como tampoco verás la palabra "Trinidad", pero eso no impide su autenticidad. Para mí y como para el Papa, el ejemplo siempre será Cristo.

Respondiendo a flash

Alfonso Chíncaro (Perú)

12/06/2015

15:03 h

Flash (43), la biblia no confirma los textos de Mateo 18 y Juan 21 según la interpretación católica (tan discutible como cualquier otra). A partir de Hechos 12, todos los acontecimientos importantes de la iglesia de Jerusalén se comunican a Jacobo, no a Pedro. Incluso Pedro dispone que se avise "a Jacobo y a los hermanos" de su milagrosa liberación (Hechos 12:17). En los hechos se narran por lo menos 30 años de existencia de la iglesia y en esos 30 años Pedro no aparece como cabeza de ésta.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Alfonso Chíncaro (Perú)

12/06/2015

15:03 h

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

JRRiudoms

11/06/2015

09:44 h

#43: Por favor, "lea, crea y obedezca" Mateo 5:17-20. Luego, "lea, crea y obedezca" Éxodo 20 (especialmente vs. 4, 5 y 8 a 11). Usted dice que "muerto Pedro, el rebaño se queda sin pastor"; yo le expongo que muerto Pedro, Pedro muerto está; sobre lo del rebaño y el pastoreo una vez Cristo ascendio al aposento alto: Juan 14:15 a 31. Sobre el papado, "lea, crea y obedezca" Juan 10:1-5; la voz que llega de Roma, con todos mis respetos, para mi es "extraña": voz de "ladrón y salteador". Atentamente

Respondiendo a JRRiudoms

ikari

11/06/2015

13:40 h

Pues bien, si recomienda lo mismo, "lea, crea y obedezca" cuando Cristo dice "apacienta (cuidar, guiar) a mis ovejas", el oficio de pastor. Puesto si deja de lado su particular "entender" se verá que dichas palabras dicen lo que dicen y no lo que usted entienda. Y lo del Exodo 20, insistanos cuando yo, mis hermanos y la Iglesia lo hagamos, lo que veo una posibilidad improbable. Que Vd entienda lo que no es, es otro punto, pues nosotros no vivimos la realidad que nos imputa. Saludos hno.

Respondiendo a ikari

JRRiudoms

11/06/2015

22:25 h

#50: Le vuelvo a insistir sobre los mismos textos expuestos en #45. Más que nada porque su iglesia (y las doctrinas apóstatas que defiende) ha caído en aquello que Juan nos advierte en Apoc 22:18 y 19. Porque vayamos al grano: ¿con qué autoridad han querido cambiar el día de reposo explicitado en Éx 20:8? Su respuesta: "La autoridad emanada de la Iglesia [CR] y su Ministerio y Tradición"... Entonces, ¿por qué hacen caso omiso a "sólo leer, creer y obedecer lo que dice el gran Maestro"? Atentamen

Respondiendo a JRRiudoms

ikari

15/06/2015

13:52 h

Amigo, entiendo su reclamo sobre el sábado y le respondo con otra preguta ¿considera Vd que sea obligatorio la circuncisión? ¿podría responder? porque esto tambien forma parte de las leyes ceremoniales del AT. Colosenses 2, 16-17: “Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o respecto a días de fiesta o de luna nueva, o de sábados; que son la sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo”. Lea tambien Hechos 20, 7, 1 Corintios 16, 1-2. Es Palabra de Dios.

Respondiendo a ikari

EZEQUIEL JOB

16/06/2015

19:34 h

Ikari(66), correcto, no importa si el día de reposo es domingo o sábado o cualquier otro día. Al Señor Jesús lo quisieron matar porque quebrantaba el día de reposo (Jn5:18), porque lo mas importante es vivir una vida cristiana en todo momento y lugar (Mr2:27-28), como dice La Biblia.

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

17/06/2015

17:54 h

Efectivamente Ezequiel, ahi estamos de acuerdo, roguemos a Dios misericordioso que seamos consecuentes siempre y en todo lugar con lo que decimos creer.

Respondiendo a ikari

flash

09/06/2015

12:22 h

Respetamos todos los comentarios vengan de donde vengan. Jesucristo, a través de la Iglesia, nos invita a amar a los que no piensan como nosotros. Como cultura general, hermano JRRRiudms, la palabra "papa" significa "pastor", "padre". Los evangélicos suelen decir a su guía espiritual "pastor", y sin embargo, Jesucristo nos dice claramente: "Yo soy el pastor." Como puedes ver, “la virtud se encuentra en el medio cuando sus polos son viciosos."

Respondiendo a flash

JRRiudoms

10/06/2015

07:07 h

#29: El pastor de la iglesia donde congrego, no tiene mayor "autoridad espiritual" que cualquier otro hermano "raso". Tendrá, quizás, mayores conocimientos intelectuales de tipo teológico; pero TODOS los congregados tenemos muy claro que una cosa es "conocimiento intelectual teológico" y otra cosa es "sabiduría de Dios". La autoridad espiritual es Dios y su Palabra. Ni el pastor de la iglesia local, nacional o universal, ni el llamado vicario de Cristo. "Los polos viciosos contaminan el todo".

Respondiendo a JRRiudoms

flash

11/06/2015

03:10 h

No se trata ni mayor ni menor conocimiento teológico o espiritual, sólo a Pedro se le dijo: "A ti te daré las llaves, sobre esta piedra edificaré mi Iglesia." Así de simple habla Jesucristo. Nadie que no sea Jesucristo y Pedro tienen las llaves del reino. Saludos

Respondiendo a flash

JRRiudoms

11/06/2015

09:10 h

#42: Entonces, ¿que "autoridad" le da usted al "papa"? Que yo sepa, el papa no es Pedro (aparte, claro, de que el subterfugio ese de querer igualar la "piedra" [Cristo] con Pedro ya está más que visto y rebatido). Usted escribe [#29]: "Jesucristo nos dice claramente: 'Yo soy el pastor'". Si el "papa" romano no es Jesucristo, ¿quién es? Por lo tanto, mis preguntas siguen al aire. Atentamente

Respondiendo a JRRiudoms

ikari

11/06/2015

13:43 h

El Obispo de la Iglesia de Roma y Papa de la Iglesia, no es Jesucristo, es el sucesor de Pedro, por cuanto es la sede apostólica fundada por el Apostol mismo. Sus preguntas no siguen al aire amigo, lo que pasa es que Vd escribe solo para Vd y no analiza correctamente las respuestas que se le dá. Insista en lectura comprensiva hermano.

Respondiendo a ikari

JRRiudoms

11/06/2015

22:03 h

#51: A ver si he comprendido: "Nadie que no sea Jesucristo y Pedro tienen las llaves del reino" [#42], por lo que -según ustedes los católicoromanos- el [supuesto] sucesor de Pedro ("el Obispo de la Iglesia de Roma y Papa de la Iglesia"), no posee la "llave del reino". Entonces... ¿qué autoridad tiene este señor? Y no me diga "la autoridad que le confiere ser el sucesor de Pedro"; espero una respuesta objetiva. Y de "Padre" sólo hay uno, y la cabeza de la Iglesia (la "piedra angular") es Cristo.

Respondiendo a JRRiudoms

ikari

15/06/2015

14:09 h

Primero debe conocer que significaba la frase en la antiguedad . Vea en Isaías 22, en donde “la llave de la casa de David” le es conferida a Eliacim, el hijo de Helcías, como símbolo de plena autoridad en el Reino de Judá. Al emplear esta expresión, Cristo denotó claramente su intención de conferirle a Pedro la autoridad para gobernar su Iglesia. En la antiguedad, cuando un rey se ausentaba (ej por guerras), entregaba las llaves de su reino a un delegado suyo, es propia de los tiempos de Xto.

Respondiendo a ikari

EZEQUIEL JOB

16/06/2015

21:24 h

Ikari(67). Si un Rey al ausentarse entrega las llaves de su Reino a un "delegado" suyo, como dices. Pero Cristo no está ausente, está presente con nosotros todos los días, hasta el fin del Mundo (Mat28:19-20), entonces no tiene porque entregar las llaves de su Reino a ningún delegado. A Pedro le dijo "te daré" las llaves, esto se cumplió con la primera predicación de Pedro, ungido por el ES (Hech2:13-39), que predicó el arrepentimiento en Jesucristo, para perdón de pecados. Ni nombró a María.

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

17/06/2015

18:04 h

Mi querido Ezequiel, creo que usted es bastante bien preparado para entender el sentido de mis palabras en cuanto a la presencia fisica de Cristo. Recuerde que el delegado, solo actúa por cuenta y orden de aquel quien delega y lo nombra. El hecho que Ud vaya de viaje para volver en el futuro y deje las llaves de su casa a un cuidador, si bien lo hace responsable del cuidado de sus bienes, no lo hace dueño de lo que le pertenece ¿verdad? Ya en el AT esta practica era comun.

Respondiendo a ikari

EZEQUIEL JOB

18/06/2015

14:19 h

ikari(80), sin embargo, los responsables del cuidado de los bienes del Señor, mataron al "heredero" ¿Verdad?. (Mat21:38)

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

ikari

19/06/2015

15:34 h

Asi Jesucristo mismo lo adelanta en sus parabolas, estamos de acuerdo. Y es por ello que con Jesucristo se inaugura la Nueva Alianza, con un nuevo pueblo que trasciende las jurisdicciones terrenales y de razas.

Respondiendo a ikari

Moderación P+D

25/06/2015

10:56 h

Gracias a todos por su participación. Se cierra.

Respondiendo a Moderación P+D

Manolo

21/06/2015

20:16 h

C.85. "Esto es...", si pero y ¿las migas que cayeron sobre la mesa?, al ser materia se corromperían después de ser barridas en las tareas diarias de limpieza en la casa y ser arrojadas o enterradas con el resto de las basuras; sin embargo el cuerpo de Jesucristo resucitado es incorruptible, eterno; nosotros tendremos un cuerpo semejante al suyo, en ningún caso semejante a las migas sobrantes bajo el proceso de pudrición y reciclaje natural, ¿no le parece?, mora.

Respondiendo a Manolo

Manolo

19/06/2015

09:05 h

C.83, su pertinaz imposición claramente es una baladronada, pues solo impone el engreimiento de los desusos de su confesión contra lo ordenado por Jesucristo. Lea: "..esto es mi Cuerpo que por vosotros es partido; haced esto EN MEMORIA DE MI...."y un poco mas adelante lea también: "....haced esto todas las veces que la bebiereis EN MEMORIA DE MI..." 1ª Cor. 11: 24 y 25. Memoria es recuerdo y está dentro del área de lo psíquico, no de lo físico como su inconsistente inconsciencia pretende, mora.

Respondiendo a Manolo

Manolo

18/06/2015

06:14 h

C.71. Utiliza usted una suposición para sustentar como verdadero lo que solo es inexacto, por estar cerca de la resurrección de Jesucristo, los primeros cristianos "no se lo comían físicamente" pues El no estaba allí materialmente, está espiritualmente con la misma potencia presencial que cuando estaba en persona delante de los discípulos y paseaba con ellos; Cristo no instituyó un cambió de materia, instituyó su presencia espiritual en la cena hasta que vuelva; es distinto, mora.

Respondiendo a Manolo

Manolo

15/06/2015

12:49 h

C.60. Si, pero como están tan obcecados por la letal enseñanza de la tradición religiosa, ellos interpretan la "comunión" como transubstancia; hay que ir a la tasación definitiva del Único Maestro JESUCRISTO que dice después de la constitución de la Santa Cena, sus discípulos que veían duro el asunto, en Juan 6, 62 y 63 "...el Espíritu es el que da VIDA; la carne(transustancia) para NADA aprovecha,(¡¡¡reafirma!!!), Las Palabras que Yo os he hablado son Espíritu y son Vida...", mora

Respondiendo a Manolo

Manolo

15/06/2015

12:29 h

C.59. En su caso, haría lo siguiente: pediría al Eterno en el Nombre de Jesucristo que me quitara la venda de los ojos. Puesto que usted traduce "petros" y "Petra" de forma equivocada, y no es suficiente para aceptar la Verdad, leamos 1ª Corintios 3,11, ".....NADIE puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es JESUCRISTO...". Recordemos que fundamento es la Piedra angular, cimiento sobre el que se asienta todo el edificio(la Iglesia);nunca se refiere a un obispo mundial ,mora.

Respondiendo a Manolo

fgn

12/06/2015

21:41 h

La unión no la harán los teólogos porque conocen la Biblia y el verdadero mensaje de Jesucristo que nos adivrtió contra la levadura de los fariseos, contra los mensajes que falsean al único de Dios verdadero y a la única salvación que viene por Jesucristo. Es una apostasía situar a otras falsas religiones al mismo nivel. Toda religión que no confiese que Jesucristo es Dios, el unigénito Hijo de DIos que murió y resucitó es una falsa religión y su portavoz, un falso profeta.

Respondiendo a fgn

Manolo

12/06/2015

16:30 h

Mire, básicamente la corona papal de triple tiara es diametralmente opuesta a la corona que expone Pedro. La primera es material, corruptible y representa el imperio temporal del papa, la segunda es también espiritual, incorruptible y representa el Imperio Eterno de Jesucristo. La primera se destruye con el paso del tiempo o la acción humana, la segunda es indestructible.(1ªPedro5,4) " Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria" , mora.

Respondiendo a Manolo

Manolo

12/06/2015

10:39 h

Hay 2 grupos religiosos que han alterado gravemente la Escritura con "pequeñas" modificaciones en el griego. Los TJ en Juan 1,1 cambian " ...y el Verbo era Dios..", por "..el Verbo era un dios.."(queda destruida completamente la Biblia). Los católico papistas en Mateo 16,16al18 cambian ".. eres Petros (piedra pequeña), y sobre esta Petra(roca inmensa) edificaré mi Iglesia..."(destruyen por sustitución a Jesucristo como Hijo del Dios Viviente por un obispo universal sometido al pecado),mora.

Respondiendo a Manolo

Manolo

11/06/2015

12:23 h

C.40, Típico, no se pone la triple corona pero recibe la unción de la corona mencionada; por tanto si recibe la unción de la triple corona y no rechaza la misma en su blasón ni la quita de su palacio, aunque no se corone físicamente sigue sirviendo al mismo imperio temporal que cuando se coronaban físicamente; solo cambian las formas para seguir con el mismo contenido que siempre subyace en el papado, no se dejen ustedes engañar; gracias a nuestro Dios Eterno no nos afecta ese camelo, mora.

Respondiendo a Manolo

Jacobo Cristiano

11/06/2015

00:53 h

renunciaríamos acaso a la salvación por gracia? adoraríamos o veneraríamos imágenes? pondríamos a María como mediadora entre nosotros y el Padre? aceptaríamos sacrificar a Cristo cada ves en la misa? dejaríamos la Biblia de lado para seguir las tradiciones de hombres? aceptaríamos cambiar el Nombre del Dios bíblico por el de otro dios? aceptaríamos acaso declarar que después de muertos hay otra oportunidad, cuando la Biblia dice lo contrario? eso es ecumenismo!

Respondiendo a Jacobo Cristiano

Manolo

09/06/2015

21:07 h

C.29 y 30 refrendados por flash, bien, entonces basa usted en su dicho sobre la confirmación el que los papas utilicen corona de triple tiara; recuerde que una tiara es para el rey, dos es para el emperador y tres es para el emperador de emperadores, a saber es para el rey mundial, la corona preparada por Jesucristo para Pedro no tiene nada que ver con la del papado, espero su respuesta; por cierto usted ha recibido la confirmación de Pedro?, mora.

Respondiendo a Manolo

Mayorgase

06/06/2015

17:47 h

Ya, la unidad la hará Francisco y sus seguidores con los evangelicos chiapanecos.

Respondiendo a Mayorgase

El Angel

05/06/2015

16:05 h

Quien dice que el Cristianismo está dividido, no es Cristiano y no conoce que cosa es Cristianismo. El Cristianismo es indivisible porque es el cuerpo de Cristo, la Iglesia del Señor comprada con su bendita sangre para salvación de los que creen.. El catolicismo sí ha venido siendo reformado desde cuando Lutero, Wycliffe etc, quienes conocen que catolicismo es trinitarismo, politeísmo, mitricismo, paganismo, todo lo contrario a Cristianismo...

Respondiendo a El Angel

Alfonso Chíncaro (Perú)

05/06/2015

14:15 h

El discurso es correcto y a ratos inspira, pero es incompleto. Evita los temas difíciles; no por hipocresía, sino por razón del evento. Estos temas difíciles no son ajustes o diferencias pequeños, sino cuestiones de fondo. Lo malo de este discurso y otros similares es que la ICR toma ventaja de la ignorancia de los evangélicos menos preparados. Eso también muestra la negligencia de los maestros evangélicos por no enseñar bien, pero esa negligencia no quita la poca transparencia de dicha actitud.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Manolo

05/06/2015

06:49 h

Ya que pide usted un comentario sobre el articulo, le diré que no es seguro abrir el corazón espiritualmente sino es sobre la base de la sola Escritura, pues los jesuitas siempre han sido maestros en este sentido al objeto de posteriormente meter sus propias opiniones religiosas que contradicen la Palabra del Señor, en suma sustituyen la Verdad Eterna revelada por sus intereses religiosos temporales; Jesucristo dice: " el que me ama mi palabra guardará", mora.

Respondiendo a Manolo

Alfonso Chíncaro (Perú)

04/06/2015

19:21 h

Viéndole lo bueno al discurso, destacaría que ha aceptado que existe una unidad real por ser discípulos de Cristo (alguien puede diferir en cuanto a que lo sea, pero la afirmación es correcta) y también es de destacar la observación en cuanto a las limitaciones de la teología para lograr la unidad. (Pero no debemos ignorar que la unidad por conseguirse, la de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, se apoya en la labor de apóstoles, profetas, evangelistas, pastores y maestros). Bendiciones.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Alfonso Chíncaro (Perú)

04/06/2015

19:16 h

Buen discurso. Sin referir filiación religiosa y con frases bíblicas en su contexto. No me gustaron mucho las frases: "vive el Señor en cada uno de nosotros" y "nos ayudan las buenas voluntades de todos nosotros y el corazón abierto al Espíritu Santo" (extraídas del video); de alguna forma, sugieren que la unidad es algo que producimos nosotros. Respeta en algo Efesios 4 cuando afirma que ya existe la unidad y que hay que alcanzarla. El problema viene al pretender el apostolado absoluto en Roma.

Respondiendo a Alfonso Chíncaro (Perú)

Manolo

04/06/2015

19:05 h

.....C.11. Hoy celebran ustedes su peculiar "Corpus Christi". Mire Jesucristo se entregó así mismo en la cruz para salvar a su pueblo y resucitó para nuestra justificación con el fin de estar sentado a la diestra del Padre Eterno sobre toda potestad y señorío que se nombra en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; no para ser encarcelado en un receptáculo metálico y paseado bajo la voluntad de un oficiante litúrgico juramentado ante un obispo ensoberbecido, Soli Deo Gloria, mora.

Respondiendo a Manolo

Manolo

04/06/2015

18:55 h

C.11. El error no esta en las formas sino en el contenido que subyace. Dice usted: " El artículo es un ferviente llamado, al acercamiento, a la fraternidad, al dialogo, la oración,....."; mire Satanás utilizó con Eva esas formas y el resultado lo sufrimos todos; la base contra la blasfemia del papado( usurpación del oficio de Jesús, sagrario, transustanciación, politeísmo, sumo pontífice, intermediaciones) lo encontramos en 2ª Cor. 6. 14 al 18 " ¿Qué tiene que ver Cristo con Belial"?, mora. ....

Respondiendo a Manolo

carce

04/06/2015

17:56 h

Al Sr. Ezequiel Job, cual es la diferencia tuya con el fanatismo de los yihadistas? Se limitan a repetir "slogan" impulsados por algunas sectas protestantes; pero miro que eso no es solo una característica suya, sino que es común a los demás protestantes que opinan acá. El Santo Padre, con su realismo acostumbrado lo identifica muy bien: la sangre, leáse la brutal masacre que esta ocurriendo en Egipto, Siria y demás países.

Respondiendo a carce

ikari

04/06/2015

14:03 h

Perdón, me interesaría leer tambien las opiniones sobre el contenido del articulo, si es que a alguien le interesa. El artículo es un ferviente llamado, al acercamiento, a la fraternidad, al dialogo, la oración, está planteado de forma muy interesante, es de los comentarios mas realistas que he leido en los últimos tiempos acerca del ecumenismo. Los comentarios hasta ahora publicados, se respeta, son de sobra conocidos, pero lo del articulo vas mas hallá de lo cultural y su reafirmación.

Respondiendo a ikari

Pedro

04/06/2015

10:07 h

Temo que en nuestros días la división sea vista como nuestro peor enemigo. No lo es. Tanto la unidad, como la división, son neutrales en sí mismas - dependen de aquello que nos una o nos divida...Aún cuando la unidad sea un bien deseable, ella ha de estar subordinada a la verdad - eso Sr. Papa, es lo que el diablo sabe, y esta queriendo destruir.

Respondiendo a Pedro

EZEQUIEL JOB

04/06/2015

02:37 h

Yo creo que hay que orar por el Papa y todos los Católicos, para que se alejen de la inmundicia de la Idolatría (Ap21:8), para que los curas se casen (1Tim4:3), solo reconozcan al Señor Jesús como Único y suficiente redentor y mediador (1Tim2:5), para que La Biblia sea su única autoridad en materia de fe y doctrina (2Tim3:16). No lo digo por ofender a los Católicos, sino también por todos nosotros para que seamos mejores cristianos cada día.

Respondiendo a EZEQUIEL JOB

Manolo

03/06/2015

19:55 h

El sr. Paco no ve como segura la petición de Jesucristo al Padre en el capítulo 17 (vers. 11 y 21) de Juan, o , considera mas segura la oración de las denominaciones cristianas que la Oración de Cristo, la cual según el es insegura, ineficaz e incierta; ¡¡¡Pues no sr. Paco!!!, en Cristo los suyos desde la Cruz y la resurrección SOMOS UNO porque el Padre siempre cumple la oración de su Hijo Unigénito, lo que sucede es que ustedes creen en otros cristos y por ustedes no oró(vers.9 y 25), mora.

Respondiendo a Manolo

Fernando Rico

03/06/2015

18:56 h

La verdadera unidad.de entre los cristianos sólo se da a partir del conocimiento y reconocimiento de la verdad, JESUCRISTO mismo, quien es el Fundamento único de su Iglesia. 1 Cor. 3.11, y no a partir de una plataforma creada y levantada sobre la mentira y la usurpación; de ahí que como se reitera Francisco tiene la oportunidad de reconocer y corregir que el papado como tal no es el Sacerdocio real que solo corresponde a partir de JESUCRISTO y no conforme el Apóstol Pedro. Hebreos : 4.14-16 .

Respondiendo a Fernando Rico

Galo Nómez

03/06/2015

18:06 h

Y el papa y los obispos tampoco, cabría agregar.

Respondiendo a Galo Nómez

Franklin

03/06/2015

17:56 h

Sin duda el Papa Francisco es un tremendo ser humano, y un tremendo ejemplo de su propia fe, un gran líder mundial .Pero me es difícil atribuirle el carácter divino a alguien que es solo ( a mi juicio) un mortal , y es precisamente la teología que sostiene "su iglesia" , lo que lo posesiona donde, esta siendo el vicario de cristo . Sin teología es imposible mantener un conocimiento ordenado y sistemático de lo que se entiende por divino. Sin teología solo hay desorden y confusión.

Respondiendo a Franklin

ikari

03/06/2015

13:45 h

Una visión mas realista del estado actual del ecumenismo entre cristianos imposible. Efectivamente, lo esencial y primario es la unidad en una diversidad reconciliada. La reconciliación en torno a nuestra filiación a un único Padre Dios, necesariamente nos hace vernos como hermanos. Los teologos han de seguir con sus discusiones, pero ¿que valor tendría sin la reconciliación fraterna? Es un camino duro, no es facil, bien lo reconoce el Papa que no cae en un exagerado optimismo.

Respondiendo a ikari

JRRiudoms

03/06/2015

11:05 h

El [mal] llamado "papa" dice que recemos por él "para que sea fiel en el ministerio que se me ha encomendado". Quizá sería mejor que antes dijera de que ministerio se trata, y quien le ha encomendado dicho ministerio. Atentamente